Now this is a very un-TED-like thing to do, but let's kick off the afternoon with a message from a mystery sponsor.
Это совсем не в духе TED, но давайте начнём вечер с сообщения от мистического спонсора.
Anonymous: Dear Fox News, it has come to our unfortunate attention that both the name and nature of Anonymous has been ravaged. We are everyone. We are no one. We are anonymous. We are legion. We do not forgive. We do not forget. We are but the base of chaos.
Анонимы: Уважаемые Fox News, к несчастью, нашего внимания удостоился факт разрушения как имени, так и достоинства Анонимов. Мы все. Мы никто. Мы анонимны. Нас тьма. Мы не прощаем. Мы не забываем. Мы — основа хаоса.
Misha Glenny: Anonymous, ladies and gentlemen -- a sophisticated group of politically motivated hackers who have emerged in 2011. And they're pretty scary. You never know when they're going to attack next, who or what the consequences will be. But interestingly, they have a sense of humor. These guys hacked into Fox News' Twitter account to announce President Obama's assassination. Now you can imagine the panic that would have generated in the newsroom at Fox. "What do we do now? Put on a black armband, or crack open the champagne?" (Laughter) And of course, who could escape the irony of a member of Rupert Murdoch's News Corp. being a victim of hacking for a change.
Миша Гленни: Дамы и господа, Анонимы — сложная группа политически мотивированных хакеров, появившаяся в 2011-м. Они довольно страшны. Невозможно предсказать, когда или кого они атакуют в следующий раз и каковы будут последствия. Что интересно, у них есть чувство юмора. Эти парни взломали твиттер Fox News, чтобы объявить об убийстве президента Обамы. Можете себе представить, какую панику это бы посеяло в отделе новостей Fox. «Что нам теперь делать? Надевать траурные повязки или открывать шампанское?» (Смех) И конечно, от кого ускользнёт ирония ситуации, когда жертвой взлома, разнообразия ради, делают сотрудника корпорации Руперта Мёрдока News Corporation.
(Laughter)
(Смех)
(Applause)
(Аплодисменты)
Sometimes you turn on the news and you say, "Is there anyone left to hack?" Sony Playstation Network -- done, the government of Turkey -- tick, Britain's Serious Organized Crime Agency -- a breeze, the CIA -- falling off a log. In fact, a friend of mine from the security industry told me the other day that there are two types of companies in the world: those that know they've been hacked, and those that don't. I mean three companies providing cybersecurity services to the FBI have been hacked. Is nothing sacred anymore, for heaven's sake?
Иногда включаешь новости и думаешь: «Кого ещё не взломали?» Sony Playstation Network — сделано, правительство Турции — готово, Агентство по борьбе с организованной преступностью Великобритании — с лёгкостью, ЦРУ — мимоходом. Мой друг из индустрии компьютерной безопасности однажды мне сказал, что в мире есть два типа компаний: те, которые знают, что их взломали, и те, которые не знают. Три компании, поставляющие услуги компьютерной безопасности ФБР, были взломаны. Не осталось ничего святого?
Anyway, this mysterious group Anonymous -- and they would say this themselves -- they are providing a service by demonstrating how useless companies are at protecting our data. But there is also a very serious aspect to Anonymous -- they are ideologically driven. They claim that they are battling a dastardly conspiracy. They say that governments are trying to take over the Internet and control it, and that they, Anonymous, are the authentic voice of resistance -- be it against Middle Eastern dictatorships, against global media corporations, or against intelligence agencies, or whoever it is. And their politics are not entirely unattractive. Okay, they're a little inchoate. There's a strong whiff of half-baked anarchism about them. But one thing is true: we are at the beginning of a mighty struggle for control of the Internet. The Web links everything, and very soon it will mediate most human activity. Because the Internet has fashioned a new and complicated environment for an old-age dilemma that pits the demands of security with the desire for freedom.
В любом случае, эта таинственная группа Анонимы — по их собственным утверждениям — оказывает нам услугу, показывая насколько беспомощны компании в защите наших данных. Однако у группы Анонимы есть очень серьёзная особенность: ими движет идеология. Они утверждают, что сражаются с подлым сговором. Они утверждают, что правительства пытаются захватить интернет и контролировать его, и что они, Анонимы, являются истинным голосом сопротивления — как против ближневосточных диктаторов, так и против глобальных медиа-корпораций, или против служб безопасности, или кого бы то ни было. И их политика вполне привлекательна. Ладно, они только начинают. Но у них есть сильная примесь развивающегося анархизма. Неоспоримо то, что мы находимся в начале серьёзной борьбы за контроль над интернетом. Веб связывает всё, и очень скоро большая часть человеческой деятельности будет осуществляться через него. Интернет создал новую и сложную среду для вековой дилеммы, которая противопоставляет требования безопасности стремлению к свободе.
Now this is a very complicated struggle. And unfortunately, for mortals like you and me, we probably can't understand it very well. Nonetheless, in an unexpected attack of hubris a couple of years ago, I decided I would try and do that. And I sort of get it. These were the various things that I was looking at as I was trying to understand it. But in order to try and explain the whole thing, I would need another 18 minutes or so to do it, so you're just going to have to take it on trust from me on this occasion, and let me assure you that all of these issues are involved in cybersecurity and control of the Internet one way or the other, but in a configuration that even Stephen Hawking would probably have difficulty trying to get his head around. So there you are. And as you see, in the middle, there is our old friend, the hacker. The hacker is absolutely central to many of the political, social and economic issues affecting the Net. And so I thought to myself, "Well, these are the guys who I want to talk to." And what do you know, nobody else does talk to the hackers. They're completely anonymous, as it were.
Это очень сложная борьба. К сожалению, простым смертным как я и вы, наверное, невозможно хорошо её понять. Тем не менее, во время неожиданного приступа высокомерия, пару лет назад, я решил попробовать и разобраться. И, кажется, я понял. Вот те вещи, которые я рассматривал, когда пытался понять. Чтобы попытаться объяснить всё, мне нужны ещё 18 минут, поэтому в этот раз вам придётся поверить мне на слово, и позвольте вас заверить, что все эти вопросы связаны с компьютерной безопасностью и контролем интернета тем или иным образом, но в конфигурации, с которой даже у Стивена Хокинга, наверное, возникли бы сложности. Итак. Как видите, в центре — наш старый друг, хакер. Хакер находится в самом центре многих политических, социальных, и экономических вопросов, влияющих на Сеть. Я подумал: «Это те люди, с которыми я хочу поговорить». И что же вы думаете, никто не разговаривает с хакерами. Как оказалось, они полностью анонимны.
So despite the fact that we are beginning to pour billions, hundreds of billions of dollars, into cybersecurity -- for the most extraordinary technical solutions -- no one wants to talk to these guys, the hackers, who are doing everything. Instead, we prefer these really dazzling technological solutions, which cost a huge amount of money. And so nothing is going into the hackers. Well, I say nothing, but actually there is one teeny weeny little research unit in Turin, Italy called the Hackers Profiling Project. And they are doing some fantastic research into the characteristics, into the abilities and the socialization of hackers. But because they're a U.N. operation, maybe that's why governments and corporations are not that interested in them. Because it's a U.N. operation, of course, it lacks funding. But I think they're doing very important work. Because where we have a surplus of technology in the cybersecurity industry, we have a definite lack of -- call me old-fashioned -- human intelligence.
Несмотря на то, что мы начинаем вливать миллиарды, сотни миллиардов долларов в компьютерную безопасность — в самые выдающиеся технические решения — никто не хочет говорить с этими парнями, с хакерами, которые делают всё. Вместо этого мы предпочитаем ослепительные технические решения, стоящие огромных сумм. И ничего не достаётся хакерам. Я сказал ничего, но на самом деле есть малюсенький исследовательский центр в Турине, в Италии, называющийся «Проект Профилирования Хакеров». Они занимаются просто фантастическими исследованиями характеристик, способностей и социализации хакеров. Но поскольку они подчиняются ООН, может потому они и не интересны правительствам и корпорациям. И так как это часть ООН, то им, естественно, не хватает финансирования. Однако я думаю, что они занимаются очень важной работой. Потому что в индустрии компьютерной безопасности, там, где есть избыток технологии, есть определённый недостаток — назовите меня старомодным — человеческого ума.
Now, so far I've mentioned the hackers Anonymous who are a politically motivated hacking group. Of course, the criminal justice system treats them as common old garden criminals. But interestingly, Anonymous does not make use of its hacked information for financial gain. But what about the real cybercriminals? Well real organized crime on the Internet goes back about 10 years when a group of gifted Ukrainian hackers developed a website, which led to the industrialization of cybercrime. Welcome to the now forgotten realm of CarderPlanet. This is how they were advertising themselves a decade ago on the Net. Now CarderPlanet was very interesting. Cybercriminals would go there to buy and sell stolen credit card details, to exchange information about new malware that was out there. And remember, this is a time when we're seeing for the first time so-called off-the-shelf malware. This is ready for use, out-of-the-box stuff, which you can deploy even if you're not a terribly sophisticated hacker.
Итак, я уже упомянул хакеров Анонимов, которые являются политически мотивированной хакерской группой. Конечно, уголовное правосудие рассматривает их как обычных жуликов. Что интересно, Анонимы не используют информацию, полученную взломом, для извлечения денежной выгоды. А как насчёт настоящих киберпреступников? Настоящая организованная преступность в интернете началась примерно 10 лет назад, когда группа талантливых украинских хакеров разработала веб-сайт, который привёл к индустриализации киберпреступности. Добро пожаловать в теперь уже забытый мир CarderPlanet. Так они рекламировали себя десять лет назад в интернете. Сайт CarderPlanet был весьма интересен. Киберпреступники заходили туда для покупки и сбыта информации о краденых кредитных картах, для обмена информацией о новых вредоносных программах. Вспомните, как раз в то время мы в первый раз увидели так называемую «стандартизированную вредоносную программу». Это готовые к использованию, стандартные вещи, которые можно применить, даже если вы не очень искушённый хакер.
And so CarderPlanet became a sort of supermarket for cybercriminals. And its creators were incredibly smart and entrepreneurial, because they were faced with one enormous challenge as cybercriminals. And that challenge is: How do you do business, how do you trust somebody on the Web who you want to do business with when you know that they're a criminal? (Laughter) It's axiomatic that they're dodgy, and they're going to want to try and rip you off. So the family, as the inner core of CarderPlanet was known, came up with this brilliant idea called the escrow system. They appointed an officer who would mediate between the vendor and the purchaser. The vendor, say, had stolen credit card details; the purchaser wanted to get a hold of them. The purchaser would send the administrative officer some dollars digitally, and the vendor would sell the stolen credit card details. And the officer would then verify if the stolen credit card worked. And if they did, he then passed on the money to the vendor and the stolen credit card details to the purchaser. And it was this which completely revolutionized cybercrime on the Web. And after that, it just went wild. We had a champagne decade for people who we know as Carders.
CarderPlanet стал, своего рода, супермаркетом для киберпреступников. Его создатели были необычайно умны и предприимчивы, потому что, как киберпреступники, они столкнулись с одной огромной проблемой. Вот эта проблема: Как можно сотрудничать, как можно доверять кому-то в Вебе, с кем ты хочешь вести дела, когда ты знаешь, что они преступники? (Смех) Они — по определению ловкачи и будут пробовать ободрать тебя как липку. Итак, у «семьи» — под этим именем был известен внутренний круг CarderPlanet — родилась блестящая идея, так называемая «система депонирования». Они назначали сотрудника, который являлся посредником между поставщиком и покупателем. К примеру, у поставщика была информация о ворованных кредитных картах, покупатель хотел бы её купить. Покупатель шлёт административному сотруднику какую-то сумму в электронных деньгах, и поставщик продаёт информацию о краденых кредитных картах. Сотрудник затем проверяет, являются ли ворованные кредитные карты настоящими. Если это так, он передаёт деньги поставщику и информацию о ворованных кредитных картах покупателю. Именно это перевернуло киберпреступность в Вебе. После этого она стала цвести пышным цветом. Прошлая десятилетка была золотым веком для людей, которые нам известны как Кардеры.
Now I spoke to one of these Carders who we'll call RedBrigade -- although that wasn't even his proper nickname -- but I promised I wouldn't reveal who he was. And he explained to me how in 2003 and 2004 he would go on sprees in New York, taking out $10,000 from an ATM here, $30,000 from an ATM there, using cloned credit cards. He was making, on average a week, $150,000 -- tax free of course. And he said that he had so much money stashed in his upper-East side apartment at one point that he just didn't know what to do with it and actually fell into a depression. But that's a slightly different story, which I won't go into now. Now the interesting thing about RedBrigade is that he wasn't an advanced hacker. He sort of understood the technology, and he realized that security was very important if you were going to be a Carder, but he didn't spend his days and nights bent over a computer, eating pizza, drinking coke and that sort of thing. He was out there on the town having a fab time enjoying the high life.
Я поговорил с одним из этих Кардеров, которого мы будем называть RedBrigade — это даже не его прозвище — но я пообещал хранить его личность в секрете. Он рассказывал мне как в 2003-м и 2004-м он кутил в Нью-Йорке, снимая то 10 тысяч долларов в одном банкомате, то 30 тысяч в другом банкомате, используя клонированные кредитные карты. В среднем, в неделю, он зарабатывал 150 тысяч долларов — конечно, не облагаемых налогом. Он говорил, что однажды, в его квартире в Ист-сайд, было сложено столько денег, что он не знал, что с ними делать, и ушёл в депрессию. Но это немного другая история, в которую я не буду вдаваться. Интересный факт о RedBrigade заключался в том, что он не был продвинутым хакером. Он, в принципе, разбирался в технологии, он понимал, что безопасность важна, если ты собрался быть Кардером, но он не проводил дни и ночи за компьютером, кушая пиццу и запивая колой, ничего подобного. Он болтался в городе, развлекаясь и наслаждаясь высшим обществом.
And this is because hackers are only one element in a cybercriminal enterprise. And often they're the most vulnerable element of all. And I want to explain this to you by introducing you to six characters who I met while I was doing this research. Dimitry Golubov, aka SCRIPT -- born in Odessa, Ukraine in 1982. Now he developed his social and moral compass on the Black Sea port during the 1990s. This was a sink-or-swim environment where involvement in criminal or corrupt activities was entirely necessary if you wanted to survive. As an accomplished computer user, what Dimitry did was to transfer the gangster capitalism of his hometown onto the Worldwide Web. And he did a great job in it. You have to understand though that from his ninth birthday, the only environment he knew was gangsterism. He knew no other way of making a living and making money.
Это потому, что хакеры — только один элемент киберпреступной деятельности. И зачастую, они самый уязвимый из всех элементов. Я хочу вам это объяснить, представляя вам шесть персонажей, которых я встретил, пока я занимался этим исследованием. Дмитрий Голубов, он же SCRIPT — родился в Одессе, в Украине, в 1982-м году. Его социальные и моральные устои сформировались в 90-е годы в черноморском порту. Это была среда «пан или пропал», где участие в криминальной или коррупционной деятельности было необходимо для выживания. Как продвинутый пользователь ПК, Дмитрий занимался переносом гангстерского капитализма своего родного города на просторы Мировой Паутины. Ему это отлично удавалось. Однако нужно помнить, что со своего девятого дня рождения он вращался исключительно в преступной среде. Он не знал других способов заработать на жизнь.
Then we have Renukanth Subramaniam, aka JiLsi -- founder of DarkMarket, born in Colombo, Sri Lanka. As an eight year-old, he and his parents fled the Sri Lankan capital because Singhalese mobs were roaming the city, looking for Tamils like Renu to murder. At 11, he was interrogated by the Sri Lankan military, accused of being a terrorist, and his parents sent him on his own to Britain as a refugee seeking political asylum. At 13, with only little English and being bullied at school, he escaped into a world of computers where he showed great technical ability, but he was soon being seduced by people on the Internet. He was convicted of mortgage and credit card fraud, and he will be released from Wormwood Scrubs jail in London in 2012.
Вот Ренукант Субраманиам, он же JiLsi — основатель DarkMarket, уроженец Коломбо, Шри-Ланка. Когда ему было восемь лет, он и его родители бежали из столицы Шри-Ланки потому что толпы сингалезцев бродили по городу в поисках тамильцев, таких как Рену, для расправы. В 11 лет он был допрошен военными Шри-Ланки по обвинению в терроризме и родители отправили его одного в Великобританию как беженца, в поисках политического убежища. В 13 лет, плохо зная английский и постоянно подвергаясь нападкам в школе, он ушёл в мир компьютеров, где показал большие технические способности, однако вскоре был соблазнён людьми из интернета. Он был осуждён за мошенничество с ипотекой и кредитными картами и будет освобождён из тюрьмы Wormwood Scrubs в Лондоне в 2012-м году.
Matrix001, who was an administrator at DarkMarket. Born in Southern Germany to a stable and well-respected middle class family, his obsession with gaming as a teenager led him to hacking. And he was soon controlling huge servers around the world where he stored his games that he had cracked and pirated. His slide into criminality was incremental. And when he finally woke up to his situation and understood the implications, he was already in too deep.
Matrix001, который был администратором на DarkMarket. Родился в южной Германии, в стабильной и уважаемой семье из среднего класса. К хакерству его привело помешательство на играх в подростковом возрасте. Вскоре он контролировал огромные серверы по всему миру, где хранил игры, которые он украл и взломал. Его переход в преступность был постепенным. Когда он, наконец, узрел своё положение и осознал последствия, было уже слишком поздно.
Max Vision, aka ICEMAN -- mastermind of CardersMarket. Born in Meridian, Idaho. Max Vision was one of the best penetration testers working out of Santa Clara, California in the late 90s for private companies and voluntarily for the FBI. Now in the late 1990s, he discovered a vulnerability on all U.S. government networks, and he went in and patched it up -- because this included nuclear research facilities -- sparing the American government a huge security embarrassment. But also, because he was an inveterate hacker, he left a tiny digital wormhole through which he alone could crawl. But this was spotted by an eagle-eye investigator, and he was convicted. At his open prison, he came under the influence of financial fraudsters, and those financial fraudsters persuaded him to work for them on his release. And this man with a planetary-sized brain is now serving a 13-year sentence in California.
Макс Вижн, он же ICEMAN — тайный лидер cardersMarket. Родился в Меридиане, штат Айдахо. Макс Вижн был одним из лучших тестеров проникновения, работавшим из Санта Барбары, штат Калифорния, во второй половине 90-х, на частные компании, и добровольно на ФБР. Во второй половине 90-х он обнаружил уязвимость во всех правительственных сетях США, добрался и исправил её — потому что она была и в центрах ядерных исследований — избавив американское правительство от огромного позора в области безопасности. Однако, как заядлый хакер, он оставил маленькую цифровую лазейку, через которую мог пробраться только он. Это было замечено зорким следователем, и он был осуждён. В тюрьме он попал под влияние финансовых мошенников, и они убедили его работать на них после освобождения. Сейчас этот человек с мозгами планетарного масштаба отсиживает 13-летний срок в Калифорнии.
Adewale Taiwo, aka FreddyBB -- master bank account cracker from Abuja in Nigeria. He set up his prosaically entitled newsgroup, bankfrauds@yahoo.co.uk before arriving in Britain in 2005 to take a Masters in chemical engineering at Manchester University. He impressed in the private sector, developing chemical applications for the oil industry while simultaneously running a worldwide bank and credit card fraud operation that was worth millions until his arrest in 2008.
Адевайл Тайво, он же FeddyBB — главный взломщик банковских счетов, из Абуджа, Нигерия. Он основал прозаически названную группу рассылки, bankfrauds@yahoo.co.uk [банковские мошенничества@...] перед приездом в Великобританию в 2005-м году для обучения на магистра химических технологий в университете Манчестера. Он впечатлил частный сектор, разрабатывая химические приложения для нефтяной промышленности, одновременно с этим ведя всемирную операцию мошенничества над банками и кредитными картами, обошедшуюся в миллионы, вплоть до его ареста в 2008-м.
And then finally, Cagatay Evyapan, aka Cha0 -- one of the most remarkable hackers ever, from Ankara in Turkey. He combined the tremendous skills of a geek with the suave social engineering skills of the master criminal. One of the smartest people I've ever met. He also had the most effective virtual private network security arrangement the police have ever encountered amongst global cybercriminals.
Ну и наконец, Кагатай Эвиапан, он же Cha0 — один из самых выдающихся хакеров всех времён, из Анкары, Турция. Он сочетал свой огромный опыт компьютерщика со способностями прожжённого мошенника «вежливо» уговорить на что угодно. Один из самых умных среди встреченных мною людей. Ему принадлежала одна из самых эффективных систем виртуальных частных сетей, среди обнаруженных полицией у киберпреступников.
Now the important thing about all of these people is they share certain characteristics despite the fact that they come from very different environments. They are all people who learned their hacking skills in their early to mid-teens. They are all people who demonstrate advanced ability in maths and the sciences. Remember that, when they developed those hacking skills, their moral compass had not yet developed. And most of them, with the exception of SCRIPT and Cha0, they did not demonstrate any real social skills in the outside world -- only on the Web.
Наиболее важным фактом обо всех этих людях является то, что у них есть общие черты, несмотря на то, что они происходят из очень разных сред. Все получили свои хакерские навыки в раннем подростковом возрасте. Все показали отличные способности к математике и естественным наукам. Напомню, что когда они развивали свои хакерские навыки, их моральные устои ещё не сформировались. Большинство из них, за исключением SCRIPT и Cha0, обладали социальными навыками только в сети, а не в реальном мире.
And the other thing is the high incidence of hackers like these who have characteristics which are consistent with Asperger's syndrome. Now I discussed this with Professor Simon Baron-Cohen who's the professor of developmental psychopathology at Cambridge. And he has done path-breaking work on autism and confirmed, also for the authorities here, that Gary McKinnon -- who is wanted by the United States for hacking into the Pentagon -- suffers from Asperger's and a secondary condition of depression. And Baron-Cohen explained that certain disabilities can manifest themselves in the hacking and computing world as tremendous skills, and that we should not be throwing in jail people who have such disabilities and skills because they have lost their way socially or been duped.
А ещё интересно, что среди таких хакеров, как эти, высока доля имеющих характеристики, сходные с синдромом Аспергера. Я обсудил это с Симоном Барон-Коэном, профессором психопатологии развития в Кембридже. Он проделал новаторскую работу в области аутизма и подтвердил, в том числе и для местных властей, что Гарри МакКиннон — разыскиваемый США за взлом Пентагона — страдает синдромом Аспергера и вторичным состоянием депрессии. Барон-Коэн пояснил, что определённые слабости могут проявлять себя в мире взлома и вычислений как потрясающие навыки, и что мы не должны сажать в тюрьму людей с этими слабостями и навыками, потому что они потеряли верную дорогу или были обмануты.
Now I think we're missing a trick here, because I don't think people like Max Vision should be in jail. And let me be blunt about this. In China, in Russia and in loads of other countries that are developing cyber-offensive capabilities, this is exactly what they are doing. They are recruiting hackers both before and after they become involved in criminal and industrial espionage activities -- are mobilizing them on behalf of the state. We need to engage and find ways of offering guidance to these young people, because they are a remarkable breed. And if we rely, as we do at the moment, solely on the criminal justice system and the threat of punitive sentences, we will be nurturing a monster we cannot tame.
Я думаю, мы кое-что упускаем, потому что я не думаю, что такие люди, как Макс Вижн должны сидеть в тюрьме. Позвольте сказать прямо. Китай, Россия, и многие другие страны, которые развивают наступательные кибервооружения, занимаются именно этим. Они нанимают хакеров до и после их вовлечения в криминал и промышленный шпионаж — их призывают на службу от имени государства. Нам нужно заинтересовать и найти возможности предложить совет этим молодым людям, потому что они — редчайшие специалисты. Если мы будем полагаться, как сейчас, только на уголовную судебную систему, и на угрозы карательных приговоров, мы вырастим монстра, которого не сможем укротить.
Thank you very much for listening.
Спасибо за внимание.
(Applause)
(Аплодисменты)
Chris Anderson: So your idea worth spreading is hire hackers. How would someone get over that kind of fear that the hacker they hire might preserve that little teensy wormhole?
Крис Андерсон: Ваша идея, достойная распространения — нанимайте хакеров. Как можно преодолеть страх, что нанятый хакер не оставит маленькую лазейку?
MG: I think to an extent, you have to understand that it's axiomatic among hackers that they do that. They're just relentless and obsessive about what they do. But all of the people who I've spoken to who have fallen foul of the law, they have all said, "Please, please give us a chance to work in the legitimate industry. We just never knew how to get there, what we were doing. We want to work with you."
МГ: В какой-то мере нужно понимать, что это именно то, что делают хакеры. Они непреклонны и одержимы тем, чем они занимаются. Но все люди, с которыми я говорил, все, кто пал жертвой порока, все они просили: «Пожалуйста, пожалуйста, дайте нам шанс заняться легальной работой. Просто мы не знали, что творим, и никогда не знали, как туда попасть. Мы хотим работать с вами».
Chris Anderson: Okay, well that makes sense. Thanks a lot Misha.
Крис Андерсон: Что ж, в этом есть смысл. Миша, спасибо большое.
(Applause)
(Аплодисменты)