Now this is a very un-TED-like thing to do, but let's kick off the afternoon with a message from a mystery sponsor.
Dit is een erg on-TED-achtig ding om te doen, maar laten we de middag beginnen met een boodschap van een geheime sponsor.
Anonymous: Dear Fox News, it has come to our unfortunate attention that both the name and nature of Anonymous has been ravaged. We are everyone. We are no one. We are anonymous. We are legion. We do not forgive. We do not forget. We are but the base of chaos.
Anonymous: Beste Fox News, het is ons ter ongelukkiger ore gekomen dat zowel de naam als het wezen van Anonymous verwoest is. We zijn iedereen. We zijn niemand. We zijn anoniem. We zijn massa. We vergeven niet. We vergeten niet. We zijn het gezicht van chaos.
Misha Glenny: Anonymous, ladies and gentlemen -- a sophisticated group of politically motivated hackers who have emerged in 2011. And they're pretty scary. You never know when they're going to attack next, who or what the consequences will be. But interestingly, they have a sense of humor. These guys hacked into Fox News' Twitter account to announce President Obama's assassination. Now you can imagine the panic that would have generated in the newsroom at Fox. "What do we do now? Put on a black armband, or crack open the champagne?" (Laughter) And of course, who could escape the irony of a member of Rupert Murdoch's News Corp. being a victim of hacking for a change.
Misha Glenny: Anonymous, dames en heren -- een geraffineerde groep politiek gemotiveerde hackers die in 2011 opdook. Ze zijn behoorlijk eng. Je weet nooit wanneer ze weer toeslaan, of wat de gevolgen zullen zijn. Maar -- interessant -- ze hebben gevoel voor humor. Deze jongens hackten het Twitter-account van Fox News om te berichten over de moord op President Obama. Je kunt je wellicht iets voorstellen van de paniek die dat gaf in de redactieruimte van Fox. "Wat doen we nu? Een zwarte armband om... of laten we de champagne knallen?" (Gelach) En wie zou de ironie kunnen ontgaan, dat een onderdeel van Rupert Murdoch's News Corp. nu eens slachtoffer van hacking is, voor de verandering.
(Laughter)
(Gelach)
(Applause)
(Applaus)
Sometimes you turn on the news and you say, "Is there anyone left to hack?" Sony Playstation Network -- done, the government of Turkey -- tick, Britain's Serious Organized Crime Agency -- a breeze, the CIA -- falling off a log. In fact, a friend of mine from the security industry told me the other day that there are two types of companies in the world: those that know they've been hacked, and those that don't. I mean three companies providing cybersecurity services to the FBI have been hacked. Is nothing sacred anymore, for heaven's sake?
Soms zet je het nieuws aan en je denkt: "Is er nog iemand níet gehackt?" Sony Playstation Network -- gedaan... de Turkse regering -- vinkje... de Britse Serious Organized Crime Agency -- makkie... de CIA -- fluitje van een cent. Een vriend van me uit de beveiligingsindustrie vertelde me onlangs dat er twee soorten bedrijven zijn in de wereld: zij die weten dat ze gehackt zijn, en zij die dat niet weten. Ik bedoel: drie bedrijven die internetbeveiliging leveren voor de FBI zijn gehackt. Is niets meer heilig, in hemelsnaam?
Anyway, this mysterious group Anonymous -- and they would say this themselves -- they are providing a service by demonstrating how useless companies are at protecting our data. But there is also a very serious aspect to Anonymous -- they are ideologically driven. They claim that they are battling a dastardly conspiracy. They say that governments are trying to take over the Internet and control it, and that they, Anonymous, are the authentic voice of resistance -- be it against Middle Eastern dictatorships, against global media corporations, or against intelligence agencies, or whoever it is. And their politics are not entirely unattractive. Okay, they're a little inchoate. There's a strong whiff of half-baked anarchism about them. But one thing is true: we are at the beginning of a mighty struggle for control of the Internet. The Web links everything, and very soon it will mediate most human activity. Because the Internet has fashioned a new and complicated environment for an old-age dilemma that pits the demands of security with the desire for freedom.
Hoe dan ook, die mysterieuze groep Anonymous -- en dit zouden ze zelf bevestigen -- leveren een dienst door aan te tonen hoe slecht bedrijven hun data beschermen. Maar er is ook een heel serieus aspect aan Anonymous -- ze worden ideologisch gedreven. Ze claimen in het geweer te komen tegen een lafhartige samenzwering. Ze zeggen dat regeringen proberen het internet te overheersen en controleren, en dat zij, Anonymous, de onvervalste stem van verzet zijn -- tegen dictators in het Midden-Oosten, tegen globale mediabedrijven, of tegen veiligheidsdiensten, of wie dan ook. Hun beleid is niet geheel onattractief. Oké, ze zijn nog wat onontwikkeld. Er hangt een sterke geur van halfbakken anarchisme om hen heen. Maar één ding is waar: we staan aan het begin van een geweldige worsteling om de controle van het internet. Het web verbindt alles, en zeer spoedig zal het de meeste menselijke activiteiten bemiddelen. Het internet heeft een nieuwe en ingewikkelde omgeving geschapen voor een aloud dilemma dat de behoefte aan veiligheid plaatst tegenover de wens voor vrijheid.
Now this is a very complicated struggle. And unfortunately, for mortals like you and me, we probably can't understand it very well. Nonetheless, in an unexpected attack of hubris a couple of years ago, I decided I would try and do that. And I sort of get it. These were the various things that I was looking at as I was trying to understand it. But in order to try and explain the whole thing, I would need another 18 minutes or so to do it, so you're just going to have to take it on trust from me on this occasion, and let me assure you that all of these issues are involved in cybersecurity and control of the Internet one way or the other, but in a configuration that even Stephen Hawking would probably have difficulty trying to get his head around. So there you are. And as you see, in the middle, there is our old friend, the hacker. The hacker is absolutely central to many of the political, social and economic issues affecting the Net. And so I thought to myself, "Well, these are the guys who I want to talk to." And what do you know, nobody else does talk to the hackers. They're completely anonymous, as it were.
Dat is een erg gecompliceerde worsteling. Helaas, voor stervelingen als jij en ik, kunnen we het waarschijnlijk niet erg goed begrijpen. Niettemin, in een onverwachte aanval van hubris enkele jaren geleden, besloot ik dat ik dat zou gaan proberen, en ik begrijp het min of meer. Dit waren de verschillende dingen waarnaar ik keek toen ik trachtte het te begrijpen. Maar om dit proberen uit te leggen, zou ik nog eens 18 minuten nodig hebben, dus je zult me voor deze gelegenheid moeten vertrouwen als ik je verzeker dat al deze thema's betrokken zijn bij internetveiligheid en controle over internet, linksom of rechtsom, ...maar in een configuratie die zelfs Stephen Hawking lastig zou vinden om te doorgronden. Dus hier zijn we dan... en zoals je kunt zien, in het midden staat onze vriend, de hacker. De hacker is staat volledig centraal in de vele politieke, sociale en economische thema's betreffende het net. Dus, dacht ik bij mezelf, "Dat zijn de jongens waarmee ik wil praten". En wat denk je? Niemand anders praat met de hackers. Ze zijn compleet anoniem, als het ware.
So despite the fact that we are beginning to pour billions, hundreds of billions of dollars, into cybersecurity -- for the most extraordinary technical solutions -- no one wants to talk to these guys, the hackers, who are doing everything. Instead, we prefer these really dazzling technological solutions, which cost a huge amount of money. And so nothing is going into the hackers. Well, I say nothing, but actually there is one teeny weeny little research unit in Turin, Italy called the Hackers Profiling Project. And they are doing some fantastic research into the characteristics, into the abilities and the socialization of hackers. But because they're a U.N. operation, maybe that's why governments and corporations are not that interested in them. Because it's a U.N. operation, of course, it lacks funding. But I think they're doing very important work. Because where we have a surplus of technology in the cybersecurity industry, we have a definite lack of -- call me old-fashioned -- human intelligence.
Dus ondanks het feit dat we miljarden, honderden miljarden dollars beginnen te stoppen in internetveiligheid -- voor de meest ongewone technische oplossingen -- wil niemand praten met deze jongens,de hackers, die alles doen. Nee, we geven de voorkeur aan flitsende technologische oplossingen, die enorme hoeveelheden geld kosten. Niets wordt uitgegeven aan de hackers. Nou ja, ik zeg niets, maar er is een pietluttig kleine onderzoekseenheid in Turijn, Italië, genaamd het Hackers Profiling Project. Die doen fantastisch onderzoek naar de karakteristieken, de vermogens en de sociale situatie van hackers. Maar het feit dat ze een VN-operatie zijn is wellicht waarom overheden en bedrijven niet zo geïnteresseerd zijn in ze, en omdat het een VN-operatie is, zijn ze uiteraard ondergefinancierd. Maar ik denk dat ze heel belangrijk werk doen. Want terwijl we een overschot aan technologie hebben in de internetbeveiligings-industrie; hebben we een duidelijk gebrek aan -- noem me ouderwets -- menselijke intelligentie.
Now, so far I've mentioned the hackers Anonymous who are a politically motivated hacking group. Of course, the criminal justice system treats them as common old garden criminals. But interestingly, Anonymous does not make use of its hacked information for financial gain. But what about the real cybercriminals? Well real organized crime on the Internet goes back about 10 years when a group of gifted Ukrainian hackers developed a website, which led to the industrialization of cybercrime. Welcome to the now forgotten realm of CarderPlanet. This is how they were advertising themselves a decade ago on the Net. Now CarderPlanet was very interesting. Cybercriminals would go there to buy and sell stolen credit card details, to exchange information about new malware that was out there. And remember, this is a time when we're seeing for the first time so-called off-the-shelf malware. This is ready for use, out-of-the-box stuff, which you can deploy even if you're not a terribly sophisticated hacker.
Nu, tot zover heb ik de hackers Anonymous genoemd die een politiek gemotiveerde groep zijn. Uiteraard behandelt justitie hen als alledaagse doorsnee-criminelen. Maar interessanterwijze gebruikt Anonymous de door haar gehackte informatie niet voor geldelijk gewin. Maar hoe zit het met echte cybercriminelen? Nou, echte georganiseerde misdaad op het internet gaat ongeveer tien jaar terug toen een groep getalenteerde Oekraïense hackers een website ontwikkelden, die leidde tot de industrialisatie van cybercriminaliteit. Welkom in de nu vergeten wereld van Carderplanet. Dit is hoe ze zich tien jaar geleden aanprezen op internet. Carderplanet was erg interessant. Cybercriminelen gingen erheen om gestolen creditcard-details te kopen en verkopen, informatie uit te wisselen over nieuwe malware die was uitgekomen. Bedenk dat we rond deze tijd voor het eerst de zogenaamde kant en klare malware zien. Dit spul is klaar voor gebruik, door mensen die niet eens zo heel geraffineerde hackers zijn.
And so CarderPlanet became a sort of supermarket for cybercriminals. And its creators were incredibly smart and entrepreneurial, because they were faced with one enormous challenge as cybercriminals. And that challenge is: How do you do business, how do you trust somebody on the Web who you want to do business with when you know that they're a criminal? (Laughter) It's axiomatic that they're dodgy, and they're going to want to try and rip you off. So the family, as the inner core of CarderPlanet was known, came up with this brilliant idea called the escrow system. They appointed an officer who would mediate between the vendor and the purchaser. The vendor, say, had stolen credit card details; the purchaser wanted to get a hold of them. The purchaser would send the administrative officer some dollars digitally, and the vendor would sell the stolen credit card details. And the officer would then verify if the stolen credit card worked. And if they did, he then passed on the money to the vendor and the stolen credit card details to the purchaser. And it was this which completely revolutionized cybercrime on the Web. And after that, it just went wild. We had a champagne decade for people who we know as Carders.
Dus CarderPlanet werd een soort supermarkt voor cybercriminelen. Zijn makers waren ongelofelijk slim en ondernemend, want zij stonden voor een enorme uitdaging als cybercriminelen. Die uitdaging is: Hoe doe je zaken, hoe vertrouw je iemand op het internet die zaken met je wil doen, als je weet dat het een crimineel is? (Gelach) Hij is per definitie onbetrouwbaar, en zal proberen je een loer te draaien. Dus de familie, zoals de harde kern van CarderPlanet bekend stond, kwam met een briljant idee genaamd het escrow-systeem. Ze stelden een tussenpersoon aan die bemiddelde tussen verkoper en koper. De verkoper had bijvoorbeeld gestolen creditcard-details en de koper wilde die bemachtigen. De koper zond de administratieve tussenpersoon digitaal wat dollars, en de verkoper verkocht dan de gestolen creditcard-details. De tussenpersoon verifieerde dan of de gestolen creditcard werkte. Als dat zo was, stuurde hij het geld door naar de verkoper en de gestolen creditcard-details naar de koper. Dit was wat cybercriminaliteit op het web radicaal veranderde. Nadien barstte het uit zijn voegen. We hadden een champagne-decennium voor de mensen die we kennen als Carders.
Now I spoke to one of these Carders who we'll call RedBrigade -- although that wasn't even his proper nickname -- but I promised I wouldn't reveal who he was. And he explained to me how in 2003 and 2004 he would go on sprees in New York, taking out $10,000 from an ATM here, $30,000 from an ATM there, using cloned credit cards. He was making, on average a week, $150,000 -- tax free of course. And he said that he had so much money stashed in his upper-East side apartment at one point that he just didn't know what to do with it and actually fell into a depression. But that's a slightly different story, which I won't go into now. Now the interesting thing about RedBrigade is that he wasn't an advanced hacker. He sort of understood the technology, and he realized that security was very important if you were going to be a Carder, but he didn't spend his days and nights bent over a computer, eating pizza, drinking coke and that sort of thing. He was out there on the town having a fab time enjoying the high life.
Ik sprak met één van deze Carders die ik RedBrigade zal noemen -- hoewel dat niet eens zijn echte pseudoniem was -- maar ik heb beloofd dat ik zijn identiteit zou beschermen. Hij beschreef hoe hij in 2003 en 2004 aan de boemel ging in New York, en $10.000 opnam uit een geldautomaat hier, en $30.000 uit een geldautomaat daar, met behulp van gekloonde creditcards. Hij verdiende zo per week gemiddeld $150.000 belastingvrij natuurlijk. Hij zei dat hij op een gegeven moment zoveel geld opgestapeld had liggen in zijn appartement in de Upper East Side, dat hij niet meer wist wat hij ermee aan moest, en in een depressie afgleed. Maar dat is weer een ander verhaal, waar ik nu niet op in zal gaan. Het interessante aan RedBrigade is dat hij geen geavanceerde hacker was. Hij begreep de technologie min of meer, en realiseerde zich dat veiligheid erg belangrijk was voor een Carder, maar hij zat geen dagen en nachten over een computer gebogen, pizza etend en cola drinkend. Hij was in de stad de bloemetjes buiten aan het zetten.
And this is because hackers are only one element in a cybercriminal enterprise. And often they're the most vulnerable element of all. And I want to explain this to you by introducing you to six characters who I met while I was doing this research. Dimitry Golubov, aka SCRIPT -- born in Odessa, Ukraine in 1982. Now he developed his social and moral compass on the Black Sea port during the 1990s. This was a sink-or-swim environment where involvement in criminal or corrupt activities was entirely necessary if you wanted to survive. As an accomplished computer user, what Dimitry did was to transfer the gangster capitalism of his hometown onto the Worldwide Web. And he did a great job in it. You have to understand though that from his ninth birthday, the only environment he knew was gangsterism. He knew no other way of making a living and making money.
Dit is omdat hackers slechts één onderdeel zijn van een cybercriminele organisatie. Vaak zijn ze het meest kwetsbare element. Ik wil je dit uitleggen door jullie zes individuen te beschrijven die ik ontmoette toen ik dit onderzoek deed. Dimitry Golubov, bijgenaamd SCRIPT -- geboren in Odessa, Oekraïne in 1982. Hij ontwikkelde zijn sociale en morele kompas aan de Zwarte Zee-haven gedurende de jaren '90. Het was een zwemmen-of-verzuipen-milieu, waar verwikkeling in criminele of corrupte activiteiten volledig noodzakelijk was als je wilde overleven. Als doorgewinterde computergebruiker, verplaatste hij het misdaadkapitalisme van zijn thuisstad naar het internet. Hij deed dit met veel succes. Je moet echter begrijpen dat vanaf zijn negende verjaardag, de enige omgeving die hij kende, criminele kringen waren. Hij kende geen andere manier om geld te verdienen.
Then we have Renukanth Subramaniam, aka JiLsi -- founder of DarkMarket, born in Colombo, Sri Lanka. As an eight year-old, he and his parents fled the Sri Lankan capital because Singhalese mobs were roaming the city, looking for Tamils like Renu to murder. At 11, he was interrogated by the Sri Lankan military, accused of being a terrorist, and his parents sent him on his own to Britain as a refugee seeking political asylum. At 13, with only little English and being bullied at school, he escaped into a world of computers where he showed great technical ability, but he was soon being seduced by people on the Internet. He was convicted of mortgage and credit card fraud, and he will be released from Wormwood Scrubs jail in London in 2012.
Dan hebben we Renukanth Subramaniam, bijgenaamd JiLsi -- oprichter van DarkMarket, geboren in Colombo, Sri Lanka. Op zijn achtste levensjaar, ontvluchtten zijn ouders met hem de Sri Lankaanse hoofdstad omdat Singalese bendes de stad afstruinden, op zoek naar Tamils als Renu, om ze te vermoorden. Op zijn elfde werd hij verhoord door het Sri Lankaanse leger, beschuldigd van terrorisme, en zijn ouders stuurden hem in zijn eentje naar Engeland om asiel aan te vragen. Op zijn 13de, slechts een beetje Engels sprekend en gepest op school, ontsnapte hij in een wereld van computers waar hij technisch zeer vaardig bleek. Hij werd echter al snel verleid door mensen op het internet. Hij is veroordeeld voor hypotheek- en creditcard-fraude, en hij zal vrijkomen uit de Wormwood Scrubs gevangenis in London in 2012.
Matrix001, who was an administrator at DarkMarket. Born in Southern Germany to a stable and well-respected middle class family, his obsession with gaming as a teenager led him to hacking. And he was soon controlling huge servers around the world where he stored his games that he had cracked and pirated. His slide into criminality was incremental. And when he finally woke up to his situation and understood the implications, he was already in too deep.
Matrix001, was een tussenpersoon bij DarkMarket. Geboren in Zuid-Duitsland in een stabiel en gerespecteerd middenklasse-gezin, maar zijn obsessie met gamen als tiener, leidde hem naar het hacken. Vrij snel beheerde hij grote servers over de hele wereld waar hij zijn games opsloeg die hij gekraakt had en illegaal verkocht. Hij gleed langzaam verder af in de criminaliteit. Toen hij dat eindelijk onder ogen zag en de implicaties begreep, zat hij er al te diep in.
Max Vision, aka ICEMAN -- mastermind of CardersMarket. Born in Meridian, Idaho. Max Vision was one of the best penetration testers working out of Santa Clara, California in the late 90s for private companies and voluntarily for the FBI. Now in the late 1990s, he discovered a vulnerability on all U.S. government networks, and he went in and patched it up -- because this included nuclear research facilities -- sparing the American government a huge security embarrassment. But also, because he was an inveterate hacker, he left a tiny digital wormhole through which he alone could crawl. But this was spotted by an eagle-eye investigator, and he was convicted. At his open prison, he came under the influence of financial fraudsters, and those financial fraudsters persuaded him to work for them on his release. And this man with a planetary-sized brain is now serving a 13-year sentence in California.
Max Vision, bijgenaamd ICEMAN -- het brein achter CardersMarket. Geboren in Meridian, Idaho. Max Vision was eind jaren '90 één van de beste penetratietesters. Hij werkte vanuit Santa Clara, Californië, voor private bedrijven en vrijwillig voor de FBI. Eind jaren '90 ontdekte hij een kwetsbaarheid in alle Amerikaanse overheidsnetwerken, die hij vervolgens repareerde -- dit betrof o.a. nucleaire onderzoeksfaciliteiten -- en bespaarde zo de Amerikaane overheid een enorme beveiligings-blamage. Maar omdat hij tevens een onverbeterlijke hacker was, liet hij een minuscuul digitaal wormgat achter waar hij alleen doorheen kon. Dit werd echter gespot door een onderzoeker en hij werd veroordeeld. In zijn open gevangenis raakte hij onder de invloed van financiële fraudeurs, en die financiële fraudeurs overreedden hem voor hen te werken na zijn vrijlating. Deze man met een galactisch brein zit nu een 13-jarige gevangenisstraf uit in Californië.
Adewale Taiwo, aka FreddyBB -- master bank account cracker from Abuja in Nigeria. He set up his prosaically entitled newsgroup, bankfrauds@yahoo.co.uk before arriving in Britain in 2005 to take a Masters in chemical engineering at Manchester University. He impressed in the private sector, developing chemical applications for the oil industry while simultaneously running a worldwide bank and credit card fraud operation that was worth millions until his arrest in 2008.
Adewale Taiwo, bijgenaamd FreddyBB -- expert bankrekeningen-kraker uit Abuja in Nigeria. Hij begon zijn prozaïsch genaamde nieuwsgroep, bankfrauds@yahoo.co.uk voordat hij in Engeland aankwam in 2005 voor een master in chemische technologie aan de universiteit van Manchester. Hij maakte indruk in de private sector waar hij chemische applicaties ontwikkelde voor de olie-industrie terwijl hij tevens een wereldwijde bank- en creditcard-operatie runde, waarin miljoenen omgingen tot zijn arrestatie in 2008.
And then finally, Cagatay Evyapan, aka Cha0 -- one of the most remarkable hackers ever, from Ankara in Turkey. He combined the tremendous skills of a geek with the suave social engineering skills of the master criminal. One of the smartest people I've ever met. He also had the most effective virtual private network security arrangement the police have ever encountered amongst global cybercriminals.
Als laatste Cagatay Evyapan, bijgenaamd Cha0 -- één van de opmerkelijke hackers ooit, uit Ankara, Turkije. Hij combineerde de vaardigheden van een "geek" met de soepele sociale vaardigheden van de meestercrimineel. Eén van de slimste mensen die ik ooit ontmoet heb. Hij had ook het meest effectieve virtuele privé-netwerk-beveiligingsarrangement dat de politie ooit tegenkwam onder globale cybercriminelen.
Now the important thing about all of these people is they share certain characteristics despite the fact that they come from very different environments. They are all people who learned their hacking skills in their early to mid-teens. They are all people who demonstrate advanced ability in maths and the sciences. Remember that, when they developed those hacking skills, their moral compass had not yet developed. And most of them, with the exception of SCRIPT and Cha0, they did not demonstrate any real social skills in the outside world -- only on the Web.
Het belangrijkste aan al deze mensen is dat ze bepaalde eigenschappen delen, ondanks het feit dat ze uit zeer verschillende milieus komen. Het zijn allemaal mensen die hun hacking-vaardigheden leerden in de vroege tot midden tienerjaren. Het zijn allemaal mensen met zeer grote aanleg voor wiskunde en beta-vakken. Bedenk dat, toen ze die hacking-vaardigheden ontwikkelden, hun morele kompas nog niet ontwikkeld was. De meesten van hen, SCRIPT en Cha0 uitgezonderd, gaven geen blijk van echte sociale vaardigheden on de buitenwereld -- enkel op het web.
And the other thing is the high incidence of hackers like these who have characteristics which are consistent with Asperger's syndrome. Now I discussed this with Professor Simon Baron-Cohen who's the professor of developmental psychopathology at Cambridge. And he has done path-breaking work on autism and confirmed, also for the authorities here, that Gary McKinnon -- who is wanted by the United States for hacking into the Pentagon -- suffers from Asperger's and a secondary condition of depression. And Baron-Cohen explained that certain disabilities can manifest themselves in the hacking and computing world as tremendous skills, and that we should not be throwing in jail people who have such disabilities and skills because they have lost their way socially or been duped.
Daarbij komt het grote aantal hackers als deze die eigenschappen hebben, die overeenstemmen met het syndroom van Asperger. Ik heb dit besproken met professor Simon Baron-Cohen, hoogleraar ontwikkelingspsychopathologie in Cambridge. Hij heeft baanbrekend werk verricht op het gebied van autisme en bevestigde, ook voor de deskundigen hier, dat Gary McKinnon -- die vervolgd wordt door de Verenigde Staten voor het hacken van het Pentagon -- aan het syndroom van Asperger lijdt, en een secundaire aandoening van depressie. Baron-Cohen legde uit dat bepaalde onvermogens zich in de hacking- en computerwereld kunnen manifesteren als enorme vaardigheden, en dat we mensen die zulke onvermogens en vaardigheden hebben, niet moeten opsluiten omdat ze sociaal hun weg zijn kwijtgeraakt of beetgenomen zijn.
Now I think we're missing a trick here, because I don't think people like Max Vision should be in jail. And let me be blunt about this. In China, in Russia and in loads of other countries that are developing cyber-offensive capabilities, this is exactly what they are doing. They are recruiting hackers both before and after they become involved in criminal and industrial espionage activities -- are mobilizing them on behalf of the state. We need to engage and find ways of offering guidance to these young people, because they are a remarkable breed. And if we rely, as we do at the moment, solely on the criminal justice system and the threat of punitive sentences, we will be nurturing a monster we cannot tame.
Ik denk dat we hier kansen missen, want mensen als Max Vision horen niet in de gevangenis thuis. Ik zal eerlijk zijn hierover: In China, in Rusland en in vele andere landen die cyber-offensieve capaciteiten ontwikkelen, is dat precies wat ze aan het doen zijn. Ze rekruteren hackers, zowel voordat, als nadat ze betrokken raken in criminele en industriële spionage-activiteiten -- en mobiliseren ze in dienst van de staat. We moeten toenadering zoeken en manieren vinden om sturing te geven aan deze jonge mensen, want ze zijn een buitengewone soort. Als we, zoals nu, uitsluitend steunen op het justitiële systeem en de afschrikkende werking van straffen, kweken we een ontembaar monster.
Thank you very much for listening.
Dank je wel voor het luisteren.
(Applause)
(Applaus)
Chris Anderson: So your idea worth spreading is hire hackers. How would someone get over that kind of fear that the hacker they hire might preserve that little teensy wormhole?
Chris Anderson: Dus jouw idee om te verspreiden is: neem hackers in dienst. Hoe komt iemand over de angst heen dat de hacker die ze in dienst nemen misschien dat minuscule wormgat in stand houdt?
MG: I think to an extent, you have to understand that it's axiomatic among hackers that they do that. They're just relentless and obsessive about what they do. But all of the people who I've spoken to who have fallen foul of the law, they have all said, "Please, please give us a chance to work in the legitimate industry. We just never knew how to get there, what we were doing. We want to work with you."
MG: Ik denk tot op zekere hoogte, dat je moet begrijpen dat dit soort dingen hackers ingebakken zit. Ze zijn meedogenloos en obsessief in wat ze doen. Maar alle mensen die ik gesproken heb, die in de fout zijn gegaan, zeiden: Alsjeblieft, geef ons een kans op werk in de legitieme industrie. We wisten gewoon nooit hoe we met onze activiteiten daar konden komen. We willen met jullie werken".
Chris Anderson: Okay, well that makes sense. Thanks a lot Misha.
Chris Anderson: Oké, dat klinkt plausibel. Hartelijk dank, Misha.
(Applause)
(Applaus)