Tyler Edmonds, Bobby Johnson, Davontae Sanford, Marty Tankleff, Jeffrey Deskovic, Anthony Caravella and Travis Hayes. You probably don't recognize their faces. Together, they served 89 years for murders that they didn't commit; murders that they falsely confessed to committing when they were teenagers.
Tyler Edmonds, Bobby Johnson, Davontae Sanford, Marty Tankleff, Jeffrey Deskovic, Anthony Caravella e Travis Hayes. Vocês provavelmente não os conhecem. Juntos, cumpriram 89 anos por assassinatos que não cometeram e que falsamente confessaram ter cometido quando eram adolescentes.
I'm a forensic developmental psychologist, and I study these types of cases. As a researcher, a professor and a new parent, my goal is to conduct scientific research that helps us understand how kids function in a legal system that was designed for adults.
Sou psicóloga do desenvolvimento forense e estudo esses tipos de casos. Como pesquisadora, professora e mãe de primeira viagem, meu objetivo é conduzir pesquisa científica que nos ajude a compreender como as crianças atuam em um sistema judicial concebido para adultos.
In March of 2006, police interrogated Brendan Dassey, a 16-year-old high school student with an IQ around 70, putting him in the range of intellectual disability. So here's just a brief snippet of his four-hour interrogation.
Em março de 2006, a polícia interrogou Brendan Dassey, aluno de 16 anos do ensino médio com QI em torno de 70, que o colocava na faixa de deficiência intelectual. Este é apenas um breve trecho de seu interrogatório de quatro horas.
(Video) Police 1: Brendan, be honest. I told you before that's the only thing that's going to help you here. We already know what happened, OK?
(Vídeo) Policial 1: Brendan, seja honesto. Já lhe disse que é a única coisa que irá ajudá-lo aqui. Já sabemos o que aconteceu, certo?
Police 2: If we don't get honesty here -- I'm your friend right now, but I've got to believe in you, and if I don't believe in you, I can't go to bat for you. OK? You're nodding. Tell us what happened.
Policial 2: Se não tivermos honestidade aqui... Sou seu amigo agora, mas tenho que acreditar em você, e se eu não acreditar em você, não poderei defendê-lo. Está bem? Está concordando. Conte-nos o que aconteceu.
P1: Your mom said you'd be honest with us.
P1: Sua mãe disse que você seria honesto conosco.
P2: And she's behind you 100 percent no matter what happens here.
P2: Ela o apoia totalmente não importa o que aconteça aqui.
P1: That's what she said, because she thinks you know more, too.
P1: Foi o que ela disse, porque acha que você sabe mais também.
P2: We're in your corner.
P2: Nós lhe damos apoio total.
P1: We already know what happened, now tell us exactly. Don't lie.
P1: Já sabemos o que aconteceu, agora nos conte exatamente. Não minta.
Lindsay Malloy: They told Brendan that honesty would "set him free," but they were completely convinced of his guilt at that point. So by honesty, they meant a confession, and his confession would definitely not end up setting him free. They eventually got a confession from Brendan that didn't really make sense, didn't match much of the physical evidence of the crime and is widely believed to be false. Still, it was enough to convict Brendan and sentence him to life in prison for murder and sexual assault in 2007. There was no physical evidence against Brendan at all. It was nothing more than his own words that sent him to prison for nearly a decade, until a judge overturned his conviction just a few months ago.
Lindsay Malloy: Disseram a Brendan que a honestidade o "libertaria", mas estavam totalmente convencidos de sua culpa naquele momento. Por honestidade, eles queriam dizer confissão, e sua confissão, com certeza, não o libertaria. No final, conseguiram uma confissão de Brendan que realmente não fazia sentido; não correspondia muito com a evidência física do crime; e acredita-se plenamente que seja falsa. No entanto, foi suficiente para condenar Brendan e sentenciá-lo à prisão perpétua por assassinato e agressão sexual em 2007. Não havia evidência física alguma contra Brendan. Não foi nada mais do que suas próprias palavras que o mandaram para a prisão por quase uma década, até que um juiz anulou sua condenação apenas há alguns meses.
The Dassey case is unique because it made its way into a Netflix series, called "Making a Murderer," which I'm sure many of you saw, and if you haven't, you should definitely watch it. The Dassey case is also unique because it led to such intense public outrage. People were very angry about how Brendan was questioned, and many assumed that his interrogation had to have been illegal. It wasn't illegal. As someone who's a researcher in this area and is familiar with police interrogation training manuals, I wasn't really surprised by what I saw. The fact is, Dassey's interrogation itself is actually not all that unique, and to be honest with you, I've seen worse. So I understand the public outcry about injustice in Brendan Dassey's individual case. But let's not forget that approximately one million or so of his peers are arrested every year in the United States and may be subjected to similar interrogation techniques, techniques that we know increase the risk for false confession.
O caso Dassey é único por causa do sucesso em uma série da Netflix chamada "Making a Murderer", que tenho certeza de que muitos viram, e, se não viram, deveriam, com certeza, assistir. O caso Dassey também é único porque levou a uma forte indignação pública. As pessoas estavam muito bravas sobre como Brendan foi interrogado, e muitos acreditavam que seu interrogatório havia sido ilegal. Não foi ilegal. Como pesquisadora nessa área, familiarizada com os manuais de treinamento de interrogatório, não fiquei muito surpresa com o que vi. O fato é que o interrogatório de Dassey em si não é, na verdade, tão único, e, para ser sincera, já vi piores. Entendo o clamor público sobre a injustiça no caso particular de Brendan Dassey. Mas não vamos esquecer que cerca de 1 milhão ou mais de seus pares são presos todos os anos nos Estados Unidos e podem estar sujeitos a técnicas de interrogatório semelhantes, técnicas que sabemos que aumentam o risco de falsas confissões.
And I know many people are going to struggle with that term, "false confession," and with believing that false confessions actually occur. And I get that. It's very shocking and counterintuitive: Why would someone confess and even give gruesome details about a horrifying crime like rape or murder if they hadn't actually done it? It makes no sense.
Sei que muitas pessoas irão se debater com esse termo, "falsas confissões", e com a crença de que elas realmente ocorrem. Entendo isso. É muito revoltante e sem sentido. Por que alguém confessaria e, até mesmo, daria detalhes horríveis sobre um crime hediondo como estupro ou assassinato se não tivesse realmente cometido? Não faz sentido.
And the fact is, we can never know precisely how often false confessions occur. But what we do know is that false confessions or admissions were present in approximately 25 percent of wrongful convictions of people later exonerated by DNA evidence. Turns out, they were innocent. These cases are crystal clear because we have the DNA. So they didn't do the crime, and yet one-quarter of them confessed to it anyway. And at this point, from countless research studies, we have a pretty good sense of why people falsely confess, and why some people, like Brendan Dassey, are at greater risk for doing so.
O fato é que nunca poderemos saber exatamente a frequência com que ocorrem as falsas confissões. Mas sabemos que elas estavam presentes em aproximadamente 25% das confissões injustas de pessoas isentas de culpa depois pela evidência de DNA. Acontece que elas eram inocentes. Esses casos são absolutamente claros, porque temos o DNA. Então, elas não cometeram o crime, e, no entanto, 25% delas confessaram mesmo assim. Atualmente, segundo inúmeros estudos de pesquisa, temos um bom entendimento de por que as pessoas fazem falsas confissões e por que algumas delas, como Brendan Dassey, correm maior risco de fazer isso.
We know that youth are especially vulnerable to providing false confessions. In one study of exonerations, for example, only eight percent of adults had falsely confessed, but 42 percent of juveniles had done so. Of course, if we're just looking at wrongful convictions and exonerations, we're only getting part of the story. Left out, for instance, are the many cases that are resolved by guilty pleas, not trials. From TV and news headlines, you may think that trials are the norm in our legal system, but the reality is that 97 percent of legal cases in the US are resolved by pleas, not trials. Ninety-seven percent. Also left out will be confessions to more minor types of crimes that don't typically involve DNA evidence and aren't usually reviewed or appealed following a conviction. So for this reason, many refer to the false confessions we actually do know about as the tip of a much larger iceberg.
Sabemos que os jovens são particularmente vulneráveis em dar falsas confissões. Em um estudo das isenções de culpa, por exemplo, apenas 8% dos adultos fizeram falsas confissões, mas 42% dos menores de idade tinham feito. Claro, se estivermos analisando apenas as isenções e condenações injustas, só teremos parte da história. Foram excluídos, por exemplo, os muitos casos resolvidos por admissão de culpa, não julgamentos. Pela TV e pelas manchetes, pode-se achar que os julgamentos são a norma de nosso sistema judicial, mas a realidade é que 97% dos casos judiciais nos EUA são resolvidos por admissão de culpa, não por julgamentos Noventa e sete por cento. Serão também excluídas as confissões de tipos menores de crime, que geralmente não envolvem evidência de DNA, nem têm revisão ou apelação seguida de condenação. Por essa razão, muitos se referem às falsas confissões que realmente conhecemos como a ponta de um iceberg muito maior.
In our research, we found alarming rates of false confession among teenagers. We interviewed almost 200 incarcerated 14-to-17-year-olds, and 17 percent of them reported that they'd made at least one false confession to police. What's also shocking to most is that, in interrogations in the US, police are allowed to interrogate juveniles just like adults. So they can lie to them -- blatant lies like, "We have your fingerprints, we have your DNA; your friend is down the hall saying that this was all your idea."
Em nossa pesquisa, tivemos índices alarmantes de falsas confissões entre os adolescentes. Entrevistamos quase 200 jovens presos de 14 a 17 anos, e 17% deles disseram ter feito, pelo menos, uma falsa confissão à polícia. É também revoltante para a maioria que, nos interrogatórios nos EUA, é permitido à polícia interrogar menores como se fossem adultos. Podem mentir a eles, mentiras descaradas como: "Temos suas digitais, temos seu DNA; seu amigo está lá embaixo dizendo que a ideia foi toda sua".
Lying to suspects is banned in the UK, for example, but legal here in the US, even with intellectually impaired teens like Brendan Dassey. In our research, most of the incarcerated teens that we interviewed reported experiencing high-pressure police interrogations without lawyers or parents present. More than 80 percent described having been threatened by the police, including with the possibility of being raped or killed in jail or being tried as an adult. These maximization strategies are designed to make suspects feel like denials are pointless and confession is the only option. So you may have heard of playing the role of "good cop/bad cop," right? Well, this is bad cop.
Mentir para suspeitos é proibido por lei no Reino Unido, por exemplo, mas é legal aqui nos EUA, mesmo com adolescentes incapacitados mentalmente, como Brendan Dassey. Na pesquisa, a maioria dos adolescentes presos entrevistados disseram ter passado por interrogatórios de alta pressão sem a presença de advogados ou pais. Mais de 80% contaram que foram ameaçados pela polícia, inclusive com a possibilidade de serem estuprados ou mortos na prisão ou julgados como adultos. As estratégias de maximização são projetadas para fazer os suspeitos acharem que é inútil negar e que a confissão é a única alternativa. Vocês devem ter ouvido aquela questão do bom e do mau policial, certo? Bem, esse é o mau policial.
Juveniles are more suggestible and susceptible to social influence, like the intense pressure accusations and suggestions coming from authority figures in interrogations. More than 70 percent of the teens in our study said that the police had tried to "befriend" them or indicate a desire to help them out during the interrogation. These are referred to as "minimization strategies," and they're designed to convey sympathy and understanding to the suspect, and they imply that a confession will result in more lenient treatment. So in the classic good-cop-bad-cop oversimplification of police interrogations, this is "good cop."
Os menores são mais sugestionáveis e suscetíveis à influência social, como as insinuações e as acusações de pressão intensa vindas de figuras de autoridade em interrogatórios. Mais de 70% dos adolescentes de nosso estudo disseram que a polícia tentou "fazer amizade" com eles ou mostrou um desejo de ajudá-los durante o interrogatório. São as "estratégias de minimização", destinadas a transmitir compaixão e compreensão para o suspeito, e sugerem que uma confissão resultará em um tratamento mais tolerante. Na clássica simplificação exagerada do bom e do mau policial dos interrogatórios policiais, esse é o "bom policial".
(Video) P1: Honesty here, Brendan, is the thing that's going to help you, OK? No matter what you did, we can work through that, OK? We can't make any promises, but we'll stand behind you no matter what you did, OK?
(Vídeo) P1: Honestidade aqui, Brendan, é o que irá ajudá-lo, está bem? Não importa o que você fez, podemos resolver isso, está bem? Não podemos prometer nada, mas o apoiaremos não importa o que você tenha feito, está bem?
LM: "No matter what you did, we can work through that." Hints of leniency like you just saw with Brendan are especially powerful among adolescents, in part because they evaluate reward and risk differently than adults do. Confessing brings an immediate reward to the suspect, right? Now the stressful, unpleasant interrogation is over. So confessing may seem like the best option to most teens, who are less focused on that long-term risk of conviction and punishment down the road as a result of that confession.
LM: "Não importa o que você tenha feito, daremos um jeito". Sinais de tolerância, como viram com Brendan, são particularmente convincentes entre os adolescentes, em parte porque eles avaliam a recompensa e o risco de modo diferente dos adultos. A confissão traz uma recompensa imediata para o suspeito, certo? Agora, o interrogatório estressante e desagradável acabou. A confissão pode parecer a melhor opção para a maioria dos adolescentes, que estão menos concentrados no risco da condenação e da punição a longo prazo no futuro, como resultado daquela confissão.
I think we can all agree that thoughtful, long-term planning is not a strength of most teenagers that we know. And by and large, the legal system seems to get that young victims and witnesses should be treated differently than adults. But when it comes to young suspects, it's like the kid gloves come off. And treating juveniles as though they're adults in interrogations is a problem, because literally hundreds of psychological and neuroscientific studies tell us that juveniles do not think like adults, they do not behave like adults, and they're not built like adults. Adolescent brains are different from adult brains -- even anatomically. So there are important changes happening in the structure and function of the brain during adolescence, especially in the prefrontal cortex and the limbic system, and these are areas that are crucial for things like self-control, decision-making, emotion processing and regulation and sensitivity to reward and risk, all of which can affect how you function in a stressful circumstance, like a police interrogation.
Acho que podemos acreditar que o planejamento a longo prazo não é um ponto forte da maioria dos adolescentes que conhecemos. Em geral, o sistema judicial parece conseguir que as testemunhas e vítimas jovens devam ser tratadas diferente dos adultos. Mas quando se trata de suspeitos jovens, é como se não houvesse tratamento especial. Tratar menores nos interrogatórios como adultos é um problema, porque, literalmente, centenas de estudos neurocientíficos e psicológicos mostram que os menores não pensam como os adultos, não se comportam como os adultos e não são desenvolvidos como os adultos. O cérebro dos adolescentes é diferente do dos adultos, mesmo anatomicamente. Há importantes mudanças acontecendo na estrutura e na função cerebral durante a adolescência, especialmente no córtex pré-frontal e no sistema límbico, que são áreas fundamentais para coisas como o autocontrole, a tomada de decisões, o controle e o processamento das emoções e a sensibilidade à recompensa e ao risco, e tudo isso pode afetar a forma como você reage em uma situação estressante, como um interrogatório policial.
We need to educate law enforcement, attorneys, judges and jurors on juveniles' developmental limitations and how they can play out in a high-stakes interrogation. In one national survey of police officers, 75 percent of them actually requested specialized training in how to talk to children and adolescents -- most of them had had none.
Precisamos instruir a polícia, os advogados, juízes e jurados sobre as limitações de desenvolvimento dos menores e como eles podem agir em um interrogatório de alto risco. Em uma pesquisa nacional de policiais, 75% deles, na verdade, solicitaram treinamento especializado sobre como conversar com crianças e adolescentes. A maioria não teve treinamento.
We also need to consider having special protections in place for juveniles. In his 91-page decision to overturn Dassey's conviction earlier this year, the judge made a big deal about the fact that Dassey had no parent or other allied adult in the interrogation room with him. So here's a clip of Brendan talking to his mom after he confessed, when it was obviously far too late for him.
Também precisamos considerar proteções especiais adequadas para os menores. Na decisão de 91 páginas para anular a condenação de Brendan neste ano, o juiz enfatizou o fato de que Dassey não tinha um pai ou outro parente adulto na sala de interrogatório com ele. Aqui está um vídeo de Brendan conversando com sua mãe depois de ter confessado, quando era, obviamente, tarde demais para ele.
(Video) Mom: What do you mean?
(Vídeo) Mãe: Como assim?
Brendan: Like, if his story is, like, different, like I never did nothing or something.
Brendan: Como, se a história dele fosse diferente, como se eu nunca tivesse feito nada.
M: Did you? Huh?
M: Você fez? Hein?
B: Not really.
B: Na verdade, não.
M: What do you mean, "Not really"?
M: O que você que dizer com "na verdade, não"?
B: They got into my head.
B: Eles colocaram na minha cabeça.
LM: So he sums it up pretty beautifully there: "They got into my head." We don't know if the outcome would have been different for Brendan if his mom had been in the interrogation room with him. But it's certainly possible. In our research, only seven percent of incarcerated teens, most of whom had had numerous encounters with police, had ever had a parent or attorney in the room with them when they were questioned as a suspect. Few had ever asked for a parent or attorney to be present.
LM: Ele resumiu lindamente: "Colocaram na minha cabeça". Não sabemos se o resultado teria sido diferente para Brendan se a mãe estivesse na sala de interrogatório com ele. Mas é certamente possível. Em nossa pesquisa, apenas 7% dos adolescentes presos, a maioria dos quais teve vários encontros com a polícia, tinha um pai ou advogado na sala com eles quando foram interrogados como suspeitos. Poucos pediam a presença de um dos pais ou de um advogado.
And you see this in lower-stake situations, too. We did a mock interrogation experiment in our lab here at FIU -- with parent permission for all minors, of course, and all the appropriate ethical approvals. We falsely accused teens and adults of cheating on a study task -- an academic dishonesty offense -- that we told them was as serious as cheating in a class. In reality, participants had witnessed a peer cheat, someone who was actually part of our research team and was allegedly on academic probation. And we gave everyone a tough choice: you can lose your extra credit for participating in the study or accuse your peer, who will probably be expelled because of his academic probation status. Of course, in reality, none of these consequences would have panned out, and we fully debriefed all of the participants afterward. But most teenagers -- 59 percent of them -- signed the confession statement, falsely taking responsibility for the cheating. Only three teens out of 74, or about four percent of them, asked to talk to a parent when we accused them of cheating, despite the fact that for most of them, their parent was literally sitting in the next room during the study.
Isso também ocorre em situações de baixo risco. Fizemos um experimento de interrogatório simulado em nosso laboratório aqui na FIU, com a permissão dos pais de todos os menores e todas as aprovações éticas apropriadas. Fizemos acusações falsas de trapaça a adolescentes e adultos em uma tarefa de estudo, um delito de desonestidade acadêmica tão sério quanto trapacear em uma aula. Na realidade, os participantes viram um colega trapaceando, alguém, na verdade, de nossa equipe de pesquisa que estava supostamente em experiência acadêmica. Demos a todos uma escolha difícil: perder o crédito extra por participar do estudo ou acusar o colega, que provavelmente será expulso por causa da condição de experiência acadêmica. É claro que, na realidade, nenhuma dessas consequências tinha dado certo, e colhemos o depoimento de todos os participantes depois. Mas a maioria dos adolescentes, 59% deles, assinaram a declaração de confissão, assumindo a responsabilidade pela trapaça. Apenas 3 de 74 adolescentes, cerca de 4% deles, pediram para falar com um dos pais quando foram acusados de trapacear, apesar de que, para a maioria deles, os pais estavam sentados na sala ao lado durante o estudo.
Of course, cheating is far from murder, and I know that. But it's interesting that so many teens, significantly more teens than adults, signed the confession saying that they cheated. They hadn't cheated, but they signed this form anyway saying that they had, rarely attempting to involve a parent in the situation. Other studies tell the same story. Over 90 percent of juveniles waive their Miranda rights and submit to police questioning without lawyers or parents present. In England and Wales, interrogations of juveniles must be conducted in the presence of an "appropriate adult," like a parent, guardian or social worker. And this isn't something youth have to ask for -- which is great, because research shows that they won't -- it's automatic.
Claro que nem se compara trapaça a assassinato, sei disso. Mas é interessante que tantos jovens, significativamente mais do que adultos, assinaram a confissão dizendo que trapacearam. Eles não haviam trapaceado, mas assinaram o formulário dizendo que trapacearam, raramente tentando envolver um dos pais na situação. Outros estudos revelam a mesma história. Mais de 90% dos menores abriram mão de seus direitos e se submeteram ao interrogatório policial sem a presença dos advogados ou pais. Na Inglaterra e no País de Gales, os interrogatórios de menores devem ser conduzidos na presença de um "adulto apropriado", como um pai, guardião ou assistente social. Não é algo que os jovens tenham que pedir, o que é ótimo, porque as pesquisas mostram que não pedem. É automático.
Now, having an appropriate adult safeguard for juveniles here in the US would not be a cure-all for improving police questioning of youth. Unfortunately, parents often lack the knowledge and legal sophistication to appropriately advise their children. You can just look at the case of the Central Park Five: five teenagers who falsely confessed to a brutal gang rape in 1989, with their parents by their sides. And it took over a decade to clear their names. So the appropriate adult really should be an attorney or perhaps a trained child advocate. Overturning Dassey's conviction, the judge pointed out that there's no federal law requiring that the police even inform a juvenile's parent that the juvenile is being questioned or honor that juvenile's request to have a parent in the room.
Ter uma proteção adulta apropriada para os menores aqui nos EUA não seria a solução para melhorar o interrogatório policial dos jovens. Infelizmente, muitas vezes, faltam aos pais conhecimento e sofisticação legal para aconselhar os filhos de modo apropriado. Pode-se analisar o caso Central Park Five: cinco jovens que fizeram falsas confissões sobre um estupro coletivo em 1989, com os pais ao lado deles. Levou mais de uma década para limpar seus nomes. O adulto apropriado deveria realmente ser um advogado ou talvez um defensor da criança treinado. Ao anular a condenação de Dassey, o juiz indicou que não há lei federal exigindo que a polícia informe os pais de um menor que ele está sendo interrogado, ou respeite o pedido daquele menor para ter um dos pais na sala.
So if you think about all of this together for a second: as a country, we've decided that juveniles cannot be trusted with things like voting, buying cigarettes, attending an R-rated movie or driving, but they can make the judgment call to waive their Miranda rights, rights that we know from research, most teens don't understand or appreciate. And parents in the room: depending on the state that you live in, your child can potentially waive these rights without your knowledge and without consulting any adult first.
Se pensarmos em tudo isso por um momento: como nação, decidimos que não podemos confiar aos menores coisas como votar, comprar cigarros, assistir a um filme classificado ou dirigir, mas podem fazer a chamada de julgamento para abrir mão de seus direitos, os quais sabemos, segundo a pesquisa, que a maioria dos jovens não compreendem. Sobre os pais na sala: dependendo do estado em que você mora, seu filho pode abrir mão desses direitos sem o seu conhecimento e sem consultar nenhum adulto primeiro.
Now, no one -- and certainly not me -- wants to prevent police from doing the very important investigative work that they do every day. But we need to make sure that they have appropriate training for talking to youth. As a parent and as a researcher, I think we can do better. I think we can take steps to prevent another Brendan Dassey, while still getting the crucial information that we need from children and teens to solve crimes.
Ninguém, e certamente nem eu, quer impedir a polícia de fazer o trabalho investigativo muito importante que fazem todos os dias. Mas precisamos ter certeza de que tenham treinamento para falar com os jovens. Como mãe e pesquisadora, acredito que podemos fazer melhor. Creio que podemos tomar providências para evitar outro caso Brendan Dassey, enquanto ainda obtemos a informação fundamental que precisamos das crianças e dos adolescentes para solucionar crimes.
Thank you.
Obrigada.
(Applause)
(Aplausos)