Tyler Edmonds, Bobby Johnson, Davontae Sanford, Marty Tankleff, Jeffrey Deskovic, Anthony Caravella and Travis Hayes. You probably don't recognize their faces. Together, they served 89 years for murders that they didn't commit; murders that they falsely confessed to committing when they were teenagers.
Tyler Edmonds, Bobby Johnson, Davontae Sanford, Marty Tankleff, Jeffrey Deskovic, Anthony Caravella e Travis Hayes. Vocês provavelmente não reconhecem estes rostos. Em conunto, cumpriram 89 anos por assassínios que não cometeram, assassínios que falsamente confessaram terem cometido quando eram adolescentes.
I'm a forensic developmental psychologist, and I study these types of cases. As a researcher, a professor and a new parent, my goal is to conduct scientific research that helps us understand how kids function in a legal system that was designed for adults.
Sou psicóloga de desenvolvimento forense, e estudo este tipo de casos. Enquanto investigadora, professora, e mãe recentemente, o meu objetivo é realizar uma investigação cientifica que nos ajude a entender como atuam os miúdos num sistema legal que foi concebido para adultos.
In March of 2006, police interrogated Brendan Dassey, a 16-year-old high school student with an IQ around 70, putting him in the range of intellectual disability. So here's just a brief snippet of his four-hour interrogation.
Em março de 2006, a polícia interrogou Brendan Dassey, um estudante de 16 anos com um QI de cerca de 70, o que o colocava na faixa de deficiência intelectual. Este é um breve trecho do seu interrogatório de quatro horas.
(Video) Police 1: Brendan, be honest. I told you before that's the only thing that's going to help you here. We already know what happened, OK?
(Vídeo) Policia: Bredan, sê sincero. Eu já te disse que só isso te vai ajudar aqui. Já sabemos o que aconteceu, ok?
Police 2: If we don't get honesty here -- I'm your friend right now, but I've got to believe in you, and if I don't believe in you, I can't go to bat for you. OK? You're nodding. Tell us what happened.
Se não houver aqui sinceridade — eu agora sou teu amigo, mas tenho que acreditar em ti, e se eu não acreditar em ti, não posso defender-te. Tudo bem? Concordas comigo. Conta-nos o que aconteceu.
P1: Your mom said you'd be honest with us.
A tua mãe disse que serias franco connosco.
P2: And she's behind you 100 percent no matter what happens here.
Ela apoia-te 100%, seja o que for que aconteça aqui.
P1: That's what she said, because she thinks you know more, too.
Polícia: Foi o que ela disse, porque ela também acha que sabes mais.
P2: We're in your corner.
Estamos do teu lado.
P1: We already know what happened, now tell us exactly. Don't lie.
Já sabemos o que aconteceu, agora conta-nos tudo. Não mintas.
Lindsay Malloy: They told Brendan that honesty would "set him free," but they were completely convinced of his guilt at that point. So by honesty, they meant a confession, and his confession would definitely not end up setting him free. They eventually got a confession from Brendan that didn't really make sense, didn't match much of the physical evidence of the crime and is widely believed to be false. Still, it was enough to convict Brendan and sentence him to life in prison for murder and sexual assault in 2007. There was no physical evidence against Brendan at all. It was nothing more than his own words that sent him to prison for nearly a decade, until a judge overturned his conviction just a few months ago.
Eles disseram a Brendan que a sinceridade "lhe daria a liberdade", mas estavam plenamente convencidos da culpa dele, nessa altura. Então, com sinceridade, queriam dizer confissão, e a confissão nunca o iria libertar. Acabaram por obter a confissão de Brendan mas a confissão não fazia sentido, não correspondia às provas físicas do crime e pensa-se que era falsa. Apesar disso, foi suficiente para condenar Brendan a prisão perpétua por assassínio e ataque sexual em 2007. Não havia nenhuma prova física contra Brendan. Foram apenas as suas palavras que o enviaram para a prisão durante quase 10 anos, até um juiz anular a condenação apenas há uns meses.
The Dassey case is unique because it made its way into a Netflix series, called "Making a Murderer," which I'm sure many of you saw, and if you haven't, you should definitely watch it. The Dassey case is also unique because it led to such intense public outrage. People were very angry about how Brendan was questioned, and many assumed that his interrogation had to have been illegal. It wasn't illegal. As someone who's a researcher in this area and is familiar with police interrogation training manuals, I wasn't really surprised by what I saw. The fact is, Dassey's interrogation itself is actually not all that unique, and to be honest with you, I've seen worse. So I understand the public outcry about injustice in Brendan Dassey's individual case. But let's not forget that approximately one million or so of his peers are arrested every year in the United States and may be subjected to similar interrogation techniques, techniques that we know increase the risk for false confession.
O caso Dassey é especial, porque fez o seu caminho numa série da Netflix, intitulada "Making a Murderer" que, de certeza, muitos de vocês viram, e, se não viram, deviam ver. O caso Dassey também é especial porque provocou grande escândalo no público. As pessoas ficaram indignadas com o interrogatório a Brendan, e muitas declararam que aquele interrogatório devia ter sido considerado ilegal. Mas não foi ilegal. Enquanto investigadora nesta área, e conhecedora dos manuais da polícia para a formação sobre interrogatórios, eu não fiquei surpreendida com o que vi. A verdadeé que o interrogatório de Dassey não é assim tão único, e, para ser sincera, já vi piores. Mas compreendo o protesto do público contra a injustiça no caso individual de Brendan Dassey. Mas não esqueçamos que cerca de um milhão ou mais dos seus iguais são presos todos os anos, nos EUA e podem ser submetidos a técnicas de interrogatório parecidas, técnicas que, sabemos, aumentam o risco de confissões falsas.
And I know many people are going to struggle with that term, "false confession," and with believing that false confessions actually occur. And I get that. It's very shocking and counterintuitive: Why would someone confess and even give gruesome details about a horrifying crime like rape or murder if they hadn't actually done it? It makes no sense.
Eu sei que muitas pessoas vão protestar contra este termo, "confissão falsa," e não acreditam que possa haver confissões falsas. Percebo isso. É muito chocante e contraintuitivo: Porque é que alguém confessa e até dá pormenores horríveis sobre um crime horrível como a violação ou o assassínio, se não o fizeram? Não faz sentido.
And the fact is, we can never know precisely how often false confessions occur. But what we do know is that false confessions or admissions were present in approximately 25 percent of wrongful convictions of people later exonerated by DNA evidence. Turns out, they were innocent. These cases are crystal clear because we have the DNA. So they didn't do the crime, and yet one-quarter of them confessed to it anyway. And at this point, from countless research studies, we have a pretty good sense of why people falsely confess, and why some people, like Brendan Dassey, are at greater risk for doing so.
De facto, nunca poderemos saber exatamente com que frequência ocorrem confissões falsas. Mas sabemos que as confissões falsas estiveram presentes em cerca de 25% de condenações erradas de pessoas depois ilibadas pela prova do ADN. Acontece que estavam inocentes. Estes casos são muito claros porque temos o ADN. Assim, eles não praticaram o crime, contudo, um quarto confessou esse crime. Neste momento, graças a inúmeros estudos de investigação, compreendemos a razão de as pessoas fazerem confissões falsas, e a razão por que algumas pessoas, como Brendan Dassey, correm um maior risco de fazê-lo.
We know that youth are especially vulnerable to providing false confessions. In one study of exonerations, for example, only eight percent of adults had falsely confessed, but 42 percent of juveniles had done so. Of course, if we're just looking at wrongful convictions and exonerations, we're only getting part of the story. Left out, for instance, are the many cases that are resolved by guilty pleas, not trials. From TV and news headlines, you may think that trials are the norm in our legal system, but the reality is that 97 percent of legal cases in the US are resolved by pleas, not trials. Ninety-seven percent. Also left out will be confessions to more minor types of crimes that don't typically involve DNA evidence and aren't usually reviewed or appealed following a conviction. So for this reason, many refer to the false confessions we actually do know about as the tip of a much larger iceberg.
Sabemos que os jovens são especialmente vulneráveis a fazer confissões falsas. Num estudo de exonerações, por exemplo, só 8% dos adultos fizeram confissões falsas mas 42% dos adolescentes fizeram-no. Obviamente, se olharmos apenas para as condenações erradas e as ilibações, estamos apenas a obter parte da história. Ficam de fora os muitos casos que acabam com declarações de culpa e não são julgados. Segundo a TV e os cabeçalhos dos noticiários, pensamos que os julgamentos são a norma no nosso sistema legal, mas a realidade é que 97% dos casos legais nos EUA são resolvidos por acordos, e não por julgamentos. Noventa e sete por cento! Ficam também de fora as confissões para crimes de menor gravidade que habitualmente não envolvem prova de ADN e geralmente não são revistos nem sujeitos a recurso após uma condenação. Então, por esta razão, muitos referem-se às confissões falsas que nós conhecemos como a ponta de um icebergue muito maior.
In our research, we found alarming rates of false confession among teenagers. We interviewed almost 200 incarcerated 14-to-17-year-olds, and 17 percent of them reported that they'd made at least one false confession to police. What's also shocking to most is that, in interrogations in the US, police are allowed to interrogate juveniles just like adults. So they can lie to them -- blatant lies like, "We have your fingerprints, we have your DNA; your friend is down the hall saying that this was all your idea."
Na nossa investigação, encontrámos taxas alarmantes de confissões falsas entre adolescentes. Entrevistámos quase 200 presos dos 14 aos 17 anos, e 17% deles relataram que tinham feito, pelo menos, uma confissão falsa à polícia. O que também é chocante para a maioria das pessoas é que, em interrogatórios nos EUA, a polícia pode interrogar adolescentes da mesma maneira que os adultos. Por isso, podem mentir-lhes — mentiras descaradas como: "Temos as tuas impressões digitais, temos o teu ADN. "O teu amigo está lá embaixo no átrio e diz que a ideia foi tua."
Lying to suspects is banned in the UK, for example, but legal here in the US, even with intellectually impaired teens like Brendan Dassey. In our research, most of the incarcerated teens that we interviewed reported experiencing high-pressure police interrogations without lawyers or parents present. More than 80 percent described having been threatened by the police, including with the possibility of being raped or killed in jail or being tried as an adult. These maximization strategies are designed to make suspects feel like denials are pointless and confession is the only option. So you may have heard of playing the role of "good cop/bad cop," right? Well, this is bad cop.
Mentir aos suspeitos é ilegal no Reino Unido, por exemplo, mas é legal aqui nos EUA, mesmo com adolescentes deficientes intelectuais, como Brendan Dassey. Na nossa investigação, a maioria dos presos adolescentes que entrevistámos relataram ter sofrido grande pressão nos interrogatórios da polícia, sem a presença de advogados ou dos pais. Mais de 80% disseram terem sido ameaçados pela polícia, incluindo a possiblidade de ser violado ou morto na cela ou ser julgado como um adulto. Estas estratégias de maximização são destinadas a fazer com que os suspeitos sintam que não adianta negar e a confissão é a única alternativa. Já devem ter ouvido falar do papel do "polícia bom / polícia mau". Este é um polícia mau.
Juveniles are more suggestible and susceptible to social influence, like the intense pressure accusations and suggestions coming from authority figures in interrogations. More than 70 percent of the teens in our study said that the police had tried to "befriend" them or indicate a desire to help them out during the interrogation. These are referred to as "minimization strategies," and they're designed to convey sympathy and understanding to the suspect, and they imply that a confession will result in more lenient treatment. So in the classic good-cop-bad-cop oversimplification of police interrogations, this is "good cop."
Os adolescentes são mais sugestionáveis e suscetíveis à influência social, como a intensa pressão de acusações e sugestões vindas de figuras de autoridade em interrogatórios. Mais de 70% dos adolescentes no nosso estudo disse que a polícia tentara "ser amigo" deles ou indicar o desejo de os ajudar durante o interrogatório. Estas são chamadas as "estratégias de minimização," e são destinadas a transmitir simpatia e compreensão para com o suspeito, implicando que uma confissão resultará num tratamento mais leve. Na clássica simplificação excessiva polícia-bom-polícia-mau dos interrogatórios policiais, este é um "polícia bom":
(Video) P1: Honesty here, Brendan, is the thing that's going to help you, OK? No matter what you did, we can work through that, OK? We can't make any promises, but we'll stand behind you no matter what you did, OK?
(Vídeo) Brendan, a sinceridade é o que te ajudará, ok? O que quer que tenhas feito, podemos dar um jeito nisso, ok? Não podemos prometer nada, mas estamos do teu lado o que quer que tenhas feito, ok?
LM: "No matter what you did, we can work through that." Hints of leniency like you just saw with Brendan are especially powerful among adolescents, in part because they evaluate reward and risk differently than adults do. Confessing brings an immediate reward to the suspect, right? Now the stressful, unpleasant interrogation is over. So confessing may seem like the best option to most teens, who are less focused on that long-term risk of conviction and punishment down the road as a result of that confession.
"O que quer que tenhas feito, podemos dar um jeito nisso". As insinuações de complacência como viram com Brendan são especialmente eficazes com adolescentes, em parte porque eles avaliam recompensas e riscos de modo diferente dos adultos. Confessar traz uma recompensa imediata para o suspeito, não é? Depois, acaba o interrogatório desgastante e desagradável. Assim, a confissão parece ser a melhor opção para muitos adolescentes, que estão menos preocupados com o risco de condenação e punição a longo prazo lá mais para diante em resultado daquela confissão.
I think we can all agree that thoughtful, long-term planning is not a strength of most teenagers that we know. And by and large, the legal system seems to get that young victims and witnesses should be treated differently than adults. But when it comes to young suspects, it's like the kid gloves come off. And treating juveniles as though they're adults in interrogations is a problem, because literally hundreds of psychological and neuroscientific studies tell us that juveniles do not think like adults, they do not behave like adults, and they're not built like adults. Adolescent brains are different from adult brains -- even anatomically. So there are important changes happening in the structure and function of the brain during adolescence, especially in the prefrontal cortex and the limbic system, and these are areas that are crucial for things like self-control, decision-making, emotion processing and regulation and sensitivity to reward and risk, all of which can affect how you function in a stressful circumstance, like a police interrogation.
Acho que concordamos que um planeamento ponderado, a longo prazo, não é uma aptidão da maior parte dos adolescentes que conhecemos. E, de um modo geral, o sistema legal considera que as vítimas e testemunhas jovens deviam ser tratadas de modo diferente dos adultos. Mas, quando se trata de suspeitos jovens, é como se as luvas de pelica saíssem. Mas. tratar adolescentes como adultos nos interrogatórios, é um problema, porque centenas de estudos psicológicos e neurocientíficos informam-nos que os adolescentes não pensam como adultos, não se comportam como adultos, e não têm uma estrutura de adultos. O cérebro do adolescente e o cérebro do adultos são diferentes — mesmo anatomicamente. Ocorrem importantes mudanças na estrutura e função do cérebro durante a adolescência, especialmente no córtex pré-frontal e no sistema límbico, e estas áreas são fundamentais para coisas como o autocontrolo, a tomada de decisões, o processamento e regulação de emoções e a sensibilidade à recompensa e ao risco, tudo aquilo que nos afeta na forma como funcionamos numa situação de tensão, como é um interrogatório da polícia.
We need to educate law enforcement, attorneys, judges and jurors on juveniles' developmental limitations and how they can play out in a high-stakes interrogation. In one national survey of police officers, 75 percent of them actually requested specialized training in how to talk to children and adolescents -- most of them had had none.
Precisamos de educar as forças policiais, os advogados, os juízes e os jurados quanto às limitações de desenvolvimento dos adolescentes e como eles devem agir num interrogatório de alto risco. Num inquérito nacional a agentes da polícia, 75% requereram formação especializada para falar com crianças e adolescentes — a maioria não tinha nenhuma.
We also need to consider having special protections in place for juveniles. In his 91-page decision to overturn Dassey's conviction earlier this year, the judge made a big deal about the fact that Dassey had no parent or other allied adult in the interrogation room with him. So here's a clip of Brendan talking to his mom after he confessed, when it was obviously far too late for him.
Também temos que considerar proteção especial para adolescentes. Na página 91 da decisão para anular a condenação de Dassey no início deste ano, o juiz sublinhou bastante o facto de Dassey não ter nenhum dos pais nem outro adulto da família na sala de interrogatórios com ele. Este é um excerto de um vídeo de Brendan a falar com a mãe depois de confessar, quando, obviamente, já era tarde demais.
(Video) Mom: What do you mean?
(Vídeo) Mãe: O que é que estás a dizer?
Brendan: Like, if his story is, like, different, like I never did nothing or something.
Brendan: Se a história dele for diferente... como se eu nunca tivesse feito nada...
M: Did you? Huh?
Mãe: Mas fizeste? Então?
B: Not really.
Brendan: Na verdade, não.
M: What do you mean, "Not really"?
Mãe: O que é que isso quer dizer?
B: They got into my head.
Brendan: Eles deram-me volta à cabeça.
LM: So he sums it up pretty beautifully there: "They got into my head." We don't know if the outcome would have been different for Brendan if his mom had been in the interrogation room with him. But it's certainly possible. In our research, only seven percent of incarcerated teens, most of whom had had numerous encounters with police, had ever had a parent or attorney in the room with them when they were questioned as a suspect. Few had ever asked for a parent or attorney to be present.
Ele resume lindamente: "Eles deram-me volta à cabeça." Não sabemos se o resultado seria diferente para Brendan se a mãe estivesse com ele na sala do interrogatório. Mas certamente é possível. Na nossa investigação, só 7% dos presos adolescentes, muitos dos quais tinham tido muitos encontros com a polícia, tiveram um pai ou um advogado com eles na sala de interrogatórios quando foram interrogados como suspeitos. Poucos pediram para estar presente um pai ou um advogado.
And you see this in lower-stake situations, too. We did a mock interrogation experiment in our lab here at FIU -- with parent permission for all minors, of course, and all the appropriate ethical approvals. We falsely accused teens and adults of cheating on a study task -- an academic dishonesty offense -- that we told them was as serious as cheating in a class. In reality, participants had witnessed a peer cheat, someone who was actually part of our research team and was allegedly on academic probation. And we gave everyone a tough choice: you can lose your extra credit for participating in the study or accuse your peer, who will probably be expelled because of his academic probation status. Of course, in reality, none of these consequences would have panned out, and we fully debriefed all of the participants afterward. But most teenagers -- 59 percent of them -- signed the confession statement, falsely taking responsibility for the cheating. Only three teens out of 74, or about four percent of them, asked to talk to a parent when we accused them of cheating, despite the fact that for most of them, their parent was literally sitting in the next room during the study.
Vemos o mesmo em casos menos graves. Fizemos uma experiência de interrogatório simulado no nosso laboratório na FIU — com a permissão dos pais de todos os menores, obviamente, e com todas as adequadas aprovações éticas. Acusámos falsamente adolescentes e adultos de copiarem um trabalho de estudo — um crime de "desonestidade académica" — e dissemos-lhes que era tão grave como copiar na aula. Na realidade, os participantes tinham observado um deles a copiar, uma pessoa que fazia parte da nossa equipa e estava alegadamente em estágio académico. Apresentámos a todos uma escolha difícil: "Podes perder o teu crédito extra por participares no estudo "ou acusares o teu colega, "que deverá ser expulso dado o seu estatuto de estágio académico". Claro que nenhuma dessas consequências teria acontecido, e, posteriormente, informámos todos os participantes. Mas a maioria dos adolescentes — 59% — assinaram a confissão, assumindo falsamente a responsabilidade pela fraude. Só 3 adolescentes num total de 74, ou seja, cerca de 4%, pediram para falar com um dos pais quando acusados de copiarem, apesar de que, na maior parte deles, os pais estavam na sala ao lado durante o estudo.
Of course, cheating is far from murder, and I know that. But it's interesting that so many teens, significantly more teens than adults, signed the confession saying that they cheated. They hadn't cheated, but they signed this form anyway saying that they had, rarely attempting to involve a parent in the situation. Other studies tell the same story. Over 90 percent of juveniles waive their Miranda rights and submit to police questioning without lawyers or parents present. In England and Wales, interrogations of juveniles must be conducted in the presence of an "appropriate adult," like a parent, guardian or social worker. And this isn't something youth have to ask for -- which is great, because research shows that they won't -- it's automatic.
Claro que copiar é muito menos grave que um assassínio, e eu sei isso. Mas é interessante que muito mais adolescentes do que os adultos, tenham assinado a confissão. dizendo que tinham copiado. Não tinham copiado, mas assinaram este documento dizendo que o tinham feito, raras vezes tentando envolver um dos pais na situação. Outros estudos revelam a mesma história. Mais de 90% de adolescentes renunciam aos seus direitos Miranda e submetem-se a interrogatórios policiais sem a presença de advogados ou pais. Em Inglaterra e em Gales, os interrogatórios de adolescentes têm de ser realizados na presença de um "adulto adequado," como um pai, um tutor ou um assistente social. Isso não é uma coisa que os jovens tenham que pedir — o que é ótimo, porque a investigação mostra que eles não o farão — é uma coisa automática.
Now, having an appropriate adult safeguard for juveniles here in the US would not be a cure-all for improving police questioning of youth. Unfortunately, parents often lack the knowledge and legal sophistication to appropriately advise their children. You can just look at the case of the Central Park Five: five teenagers who falsely confessed to a brutal gang rape in 1989, with their parents by their sides. And it took over a decade to clear their names. So the appropriate adult really should be an attorney or perhaps a trained child advocate. Overturning Dassey's conviction, the judge pointed out that there's no federal law requiring that the police even inform a juvenile's parent that the juvenile is being questioned or honor that juvenile's request to have a parent in the room.
Ter um adulto adequado a proteger os jovens aqui nos EUA não será a cura milagrosa para melhorar o interrogatório policial a adolescentes. Infelizmente, os pais muitas vezes não têm o conhecimento e a sofisticação legal para aconselharem adequadamente os filhos. Basta olhar para o caso do Central Park Cinco: Cinco adolescentes que falsamente confessaram uma brutal violação coletiva em 1989, com os pais ao seu lado. Passaram-se mais de 10 anos até serem ilibados. Assim, o adulto adequado devia ter sido um advogado ou talvez um advogado especialista em jovens. Ao anular a condenação de Dassey, o juiz salientou que não há nenhuma lei federal que exija que a polícia informe os pais de um jovem que o jovem está a ser interrogado ou que a polícia obedeça ao pedido do jovem para ter um dos pais na sala.
So if you think about all of this together for a second: as a country, we've decided that juveniles cannot be trusted with things like voting, buying cigarettes, attending an R-rated movie or driving, but they can make the judgment call to waive their Miranda rights, rights that we know from research, most teens don't understand or appreciate. And parents in the room: depending on the state that you live in, your child can potentially waive these rights without your knowledge and without consulting any adult first.
Se pensarem em tudo isto junto durante uns instantes: enquanto país, decidimos que não podemos confiar nos jovens em coisas como votar, comprar cigarros, ver um filme restrito sem ser com um adulto ou conduzir, mas podem decidir renunciar aos seus direitos Miranda, direitos que sabemos pela investigação, a maioria dos jovens não entende nem conhece. Quanto aos pais na sala: consoante o estado em que mora, o filho pode renunciar a esses direitos sem os pais saberem e sem antes consultarem qualquer adulto.
Now, no one -- and certainly not me -- wants to prevent police from doing the very important investigative work that they do every day. But we need to make sure that they have appropriate training for talking to youth. As a parent and as a researcher, I think we can do better. I think we can take steps to prevent another Brendan Dassey, while still getting the crucial information that we need from children and teens to solve crimes.
Ninguém — e por mim falo — quer impedir a polícia de fazer o importantíssimo trabalho investigativo que fazem todos os dias. Mas temos que garantir que eles tenham formação adequada para falar com adolescentes. Enquanto mãe e enquanto investigadora, acho que podemos fazer melhor. Acho que podemos tomar medidas para impedir outro Brendan Dassey, embora conseguindo as informações cruciais de que precisamos de crianças e adolescentes para solucionar crimes.
Thank you.
Obrigada.
(Applause)
(Aplausos)