Другите хора. Всеки се интересува от другите хора. Всеки има връзки с другите хора и те се интересуват от тези връзки поради различни причини. Добри връзки, лоши връзки, раздразнителни връзки, агностични връзки и ще се фокусирам върху същността на взаимодействието, което протича в една връзка. Вдъхновявам се от факта, че всички се интересуваме да взаимодействаме с другите хора, ще отхвърля всички затрудняващи свойства и ще превърна този обект, този опростен обект в научен тест и ще кажа ранните етапи, ембрионните етапи на новите виждания за това, какво се случва в два мозъка, когато те си взаимодействат едновременно.
Other people. Everyone is interested in other people. Everyone has relationships with other people, and they're interested in these relationships for a variety of reasons. Good relationships, bad relationships, annoying relationships, agnostic relationships, and what I'm going to do is focus on the central piece of an interaction that goes on in a relationship. So I'm going to take as inspiration the fact that we're all interested in interacting with other people, I'm going to completely strip it of all its complicating features, and I'm going to turn that object, that simplified object, into a scientific probe, and provide the early stages, embryonic stages of new insights into what happens in two brains while they simultaneously interact.
Преди да направя това, нека ви кажа няколко неща, които направиха възможно това. Първото е, че сега можем безопасно да наблюдаваме дейността на здравия мозък. Без игли и радиоактивност, без каквато и да е клинична причина, можем да се разходим по улицата и да запишем мозъците на приятелите и съседите ви, докато те правят множество когнитивни задачи и използваме метод, който се нарича изображение чрез функционален магнитен резонанс. Вероятно всички сте чели или чували за това, в някаква инкарнация. Нека да ви го представя в две изречения. Всички сме чували за ЯМР. ЯМР използва магнитни полета и радио вълни, и те снимат мозъка ви или коляното, или стомаха ви, оценява образи, които са постоянни във времето. През 1990-те години, беше открито, че можете да използвате същите машини в различен режим и в този режим можете да направите видеа на микроскопични кръвни потоци на стотици или хиляди места в мозъка, независими едно от друго. Какво се случва? Всъщност, в мозъка, промените в нервната активност, нещата, които карат мозъка ви да работи, нещата, които карат софтуера да работи в мозъка ви са здраво свързани с промените на кръвния поток. Правите филм на кръвния поток, имате независимо изображение на дейността на мозъка.
But before I do that, let me tell you a couple of things that made this possible. The first is we can now eavesdrop safely on healthy brain activity. Without needles and radioactivity, without any kind of clinical reason, we can go down the street and record from your friends' and neighbors' brains while they do a variety of cognitive tasks, and we use a method called functional magnetic resonance imaging. You've probably all read about it or heard about in some incarnation. Let me give you a two-sentence version of it. So we've all heard of MRIs. MRIs use magnetic fields and radio waves and they take snapshots of your brain or your knee or your stomach, grayscale images that are frozen in time. In the 1990s, it was discovered you could use the same machines in a different mode, and in that mode, you could make microscopic blood flow movies from hundreds of thousands of sites independently in the brain. Okay, so what? In fact, the so what is, in the brain, changes in neural activity, the things that make your brain work, the things that make your software work in your brain, are tightly correlated with changes in blood flow. You make a blood flow movie, you have an independent proxy of brain activity.
Това революционализира когнитивната наука. Вземете която и да е когнитивна област, паметта, моторното планиране, да мислите за свекърва си, да се ядосвате на хората, емоционалната реакция, и така нататък, сложете хората във функционален ЯМР и изобразете как тези видове променливи се нанасят върху активността на мозъка. Това е в ранните стадии и според някои измервания е жестоко, но всъщност, преди 20 години не знаехме нищо. Не можете да третирате хората така. Не можете да третирате здрави хора. Това предизвика революция и ни отвори очите за нови видове експерименти. Невробиолозите, както добре знаете, имат много опитни обекти за експерименти, червеи и плодове, и такива неща. Сега имаме нов обект за експерименти: хората. Можем да използваме хората, за да изучаваме и моделираме софтуера в хората и имаме няколко натоварващи биологични измервания.
This has literally revolutionized cognitive science. Take any cognitive domain you want, memory, motor planning, thinking about your mother-in-law, getting angry at people, emotional response, it goes on and on, put people into functional MRI devices, and image how these kinds of variables map onto brain activity. It's in its early stages, and it's crude by some measures, but in fact, 20 years ago, we were at nothing. You couldn't do people like this. You couldn't do healthy people. That's caused a literal revolution, and it's opened us up to a new experimental preparation. Neurobiologists, as you well know, have lots of experimental preps, worms and rodents and fruit flies and things like this. And now, we have a new experimental prep: human beings. We can now use human beings to study and model the software in human beings, and we have a few burgeoning biological measures.
Добре, нека ви дам пример за видовете експерименти, които правим и това е в областта, която се нарича "оценяване". "Оценяването" е това, което си мислите, че е. Ако оцените две компании една спрямо друга, ще искате да знаете коя от тях е по-ценна. Културите откриха най-важното свойство на оценяването преди хиляди години. Ако искате да сравните органи с дъждобрани, какво правите? Не можете да сравните органи с дъждобрани. Те са несравними. Не се смесват един с друг. Вместо това, ги конвертирате в скала на обща валута, слагате ги на тази скала и ги оценявате. Мозъкът ви трябва да направи нещо, точно като това и започваме да разбираме и да идентифицираме мозъчните системи, които се оценяват и едната от тях включва невропредавателна система, чиито клетки се намират в стъблото на мозъка ви и доставят допамин към останалата част от мозъка ви. Няма да навлизам в детайли, но това е важно откритие и знаем малко за него, и това е малка част от него, но е важно, защото това са невроните, които бихте загубили, ако имате болест на Паркинсон и те са и невроните, които се прикрепят към всяко неправилно лекарство, и това има смисъл. Неправилните лекарства влизат в организма и променят начина, по който оценявате света. Те променят начина, по който оценявате символите, които са свързани с лекарството, което сте избрали и ви карат да оцените това над всичко друго.
Okay, let me give you one example of the kinds of experiments that people do, and it's in the area of what you'd call valuation. Valuation is just what you think it is, you know? If you went and you were valuing two companies against one another, you'd want to know which was more valuable. Cultures discovered the key feature of valuation thousands of years ago. If you want to compare oranges to windshields, what do you do? Well, you can't compare oranges to windshields. They're immiscible. They don't mix with one another. So instead, you convert them to a common currency scale, put them on that scale, and value them accordingly. Well, your brain has to do something just like that as well, and we're now beginning to understand and identify brain systems involved in valuation, and one of them includes a neurotransmitter system whose cells are located in your brainstem and deliver the chemical dopamine to the rest of your brain. I won't go through the details of it, but that's an important discovery, and we know a good bit about that now, and it's just a small piece of it, but it's important because those are the neurons that you would lose if you had Parkinson's disease, and they're also the neurons that are hijacked by literally every drug of abuse, and that makes sense. Drugs of abuse would come in, and they would change the way you value the world. They change the way you value the symbols associated with your drug of choice, and they make you value that over everything else.
Това е най-важното свойство. Тези неврони са и свързани в начина, по който можете да присвоите стойност на абстрактни идеи и слагам няколко символа тук, на които присвояваме стойност поради различни причини. Имаме супер сила на поведение в мозъка си и това поне отчасти включва допамина. Можем да отречем всеки инстинкт, който имаме за оцеляване заради една идея, поради самата идея. Никой друг вид не може да направи това. През 1997 г., култът към "Хевънс гейт" стана причина за масови самоубийства, предсказани от идеята, че космически кораб се крие в опашката на тогава видимата планета Хейл боп, който ги чака, за да ги отведе на следващото ниво. Това беше много трагично събитие. Повече от две трети от тях бяха завършили колеж. Но важното тук е, че те можаха да отрекат инстинкта си за оживяване, като използваха същите системи, които съществуват, за да ги карат да живеят. Това е голям контрол, нали?
Here's the key feature though. These neurons are also involved in the way you can assign value to literally abstract ideas, and I put some symbols up here that we assign value to for various reasons. We have a behavioral superpower in our brain, and it at least in part involves dopamine. We can deny every instinct we have for survival for an idea, for a mere idea. No other species can do that. In 1997, the cult Heaven's Gate committed mass suicide predicated on the idea that there was a spaceship hiding in the tail of the then-visible comet Hale-Bopp waiting to take them to the next level. It was an incredibly tragic event. More than two thirds of them had college degrees. But the point here is they were able to deny their instincts for survival using exactly the same systems that were put there to make them survive. That's a lot of control, okay?
Едно нещо, което не казах, е очевидното нещо, което е фокусът на остатъка от разговора ми, а това са другите хора. Същите системи на оценяване се използват, когато оценяваме взаимодействията с другите хора. Същата система от допамин, която се пристрастява към лекарства, която ви кара да измръзвате, когато страдате от Паркинсонова болест, която допринася за различни видове психоза, се използва и при оценяването на взаимодействията с другите хора и да присвоява стойност на жестовете, които правите, когато взаимодействате с някой друг.
One thing that I've left out of this narrative is the obvious thing, which is the focus of the rest of my little talk, and that is other people. These same valuation systems are redeployed when we're valuing interactions with other people. So this same dopamine system that gets addicted to drugs, that makes you freeze when you get Parkinson's disease, that contributes to various forms of psychosis, is also redeployed to value interactions with other people and to assign value to gestures that you do when you're interacting with somebody else.
Нека ви дам пример. Слагаме на масата такава огромна обработваща сила в тази област, че дори не я забелязваме.
Let me give you an example of this. You bring to the table such enormous processing power in this domain that you hardly even notice it.
Нека ви дам няколко примера. Това е бебе. Тя е на три месеца. Тя се напикава и не може да смята. Тя е свързана с мен. Някой ще бъде много щастлив, че тя е тук, на екрана. Можете да закриете едно от очите ѝ и да гледате нещо в другото ѝ око и ще видите любопитство в това око, виждам може би малко изненада в другото.
Let me just give you a few examples. So here's a baby. She's three months old. She still poops in her diapers and she can't do calculus. She's related to me. Somebody will be very glad that she's up here on the screen. You can cover up one of her eyes, and you can still read something in the other eye, and I see sort of curiosity in one eye, I see maybe a little bit of surprise in the other.
Това е двойка. Те споделят момент заедно и дори сме направили експеримент, където можете да отрежете различни части от тази рамка и да виждате, че те го споделят. Те го споделят заедно. Елементите на сцената също ни съобщават това, но можете да го прочетете на лицата им и ако сравните лицата им с обикновени лица, това ще бъде ключ.
Here's a couple. They're sharing a moment together, and we've even done an experiment where you can cut out different pieces of this frame and you can still see that they're sharing it. They're sharing it sort of in parallel. Now, the elements of the scene also communicate this to us, but you can read it straight off their faces, and if you compare their faces to normal faces, it would be a very subtle cue.
Ето друга двойка. Той е изобразен далеч от нас, а тя ясно изразява любов и обожание към него.
Here's another couple. He's projecting out at us, and she's clearly projecting, you know, love and admiration at him.
Ето друга двойка. (Смях) Мисля, че не виждам любов и обожание в ляво. (Смях) Всъщност, знам, че това е сестра му и можете да видите, че той казва: "Добре, правим това за камерата и след това ще откраднеш сладката ми и ще ме удариш в лицето." (Смях) Той ще ме убие, че показах това.
Here's another couple. (Laughter) And I'm thinking I'm not seeing love and admiration on the left. (Laughter) In fact, I know this is his sister, and you can just see him saying, "Okay, we're doing this for the camera, and then afterwards you steal my candy and you punch me in the face." (Laughter) He'll kill me for showing that.
Какво означава това? Означава, че внасяме голяма част обработваща сила в проблема. Това ангажира дълбоки системи в мозъка ни, в допаминергичните системи, които ви карат да преследвате секса, храната и солта. Те ви поддържат живи. Това им дава пая, дава им вид поведение на удряне, което нарекохме супер сила.
All right, so what does this mean? It means we bring an enormous amount of processing power to the problem. It engages deep systems in our brain, in dopaminergic systems that are there to make you chase sex, food and salt. They keep you alive. It gives them the pie, it gives that kind of a behavioral punch which we've called a superpower.
Как можем да вземем това и да го превърнем във социално взаимодействие, което да става за научен опит? Краткият отговор е игри. Икономически игри. Отиваме в две области. Едната област се нарича експериментална икономика. Другата област се нарича поведенческа икономика. Крадем игрите им. Използваме ги за собствени цели. Това ви показва игра, наречена игра на ултиматум. На червения човек са му дадени сто долара и той може да предложи да ги раздели със ситния човек. Нека да кажем, че червеният човек запазва 70 и предлага на синия човек 30. Той предлага разделение 70 - 30 със синия човек. Управлението преминава към синия човек и той казва: "Приемам", в който случай той получава парите или синия човек казва: "Отказвам", в който случай никой не получава нищо. Добре? Икономист с рационален избор би казал: "Добре, трябва да вземете всички не нулеви оферти. Какво правят хората? Хората са безразлични при разделяне 80 - 20. Разделяне 80 - 20 е подхвърляне на монета, на това дали приемате или не. Защо? Защото ви е кипнало. Бесни сте. Нова е нечестна оферта, а вие знаете, какво е нечестна оферта. Това е вид игра, разработена в лабораторията ми и от много други по света. Тя ви дава пример на това, което представлява играта-тест. Интересно е, че тези игри изискват да имате много когнитивен апарат. Трябва да можете да дойдете до масата с правилния модел към другия човек. Трябва да можете да запомните, какво сте направили. Трябва в момента да направите това. След това трябва да осъвремените модела ви, въз основа на идващите обратно сигнали и трябва да направите нещо интересно, което е, че трябва да мислите много. Трябва да решите, какво другият човек очаква от вас. Трябва да изпратите сигнали, за да управлявате образа в съзнанието си. Като интервю за работа. Сядате зад бюрото срещу някого, той има някаква предварителна идея за вас, изпращате сигнали зад бюрото, за да преобразувате неговия образ за вас от едно място на място, където искате той да бъде. Много сме добри в това, дори не го забелязваме. Тези експерименти изучават това.
So how can we take that and arrange a kind of staged social interaction and turn that into a scientific probe? And the short answer is games. Economic games. So what we do is we go into two areas. One area is called experimental economics. The other area is called behavioral economics. And we steal their games. And we contrive them to our own purposes. So this shows you one particular game called an ultimatum game. Red person is given a hundred dollars and can offer a split to blue. Let's say red wants to keep 70, and offers blue 30. So he offers a 70-30 split with blue. Control passes to blue, and blue says, "I accept it," in which case he'd get the money, or blue says, "I reject it," in which case no one gets anything. Okay? So a rational choice economist would say, well, you should take all non-zero offers. What do people do? People are indifferent at an 80-20 split. At 80-20, it's a coin flip whether you accept that or not. Why is that? You know, because you're pissed off. You're mad. That's an unfair offer, and you know what an unfair offer is. This is the kind of game done by my lab and many around the world. That just gives you an example of the kind of thing that these games probe. The interesting thing is, these games require that you have a lot of cognitive apparatus on line. You have to be able to come to the table with a proper model of another person. You have to be able to remember what you've done. You have to stand up in the moment to do that. Then you have to update your model based on the signals coming back, and you have to do something that is interesting, which is you have to do a kind of depth of thought assay. That is, you have to decide what that other person expects of you. You have to send signals to manage your image in their mind. Like a job interview. You sit across the desk from somebody, they have some prior image of you, you send signals across the desk to move their image of you from one place to a place where you want it to be. We're so good at this we don't really even notice it. These kinds of probes exploit it. Okay?
Правейки това, открихме, че хората са като канарчетата в социалната обмяна. Канарчетата се използваха като вид биосензори в мините. Когато се образува метан или въглероден двуокис, или се намалява кислорода, птиците започват да се задушават преди хората - това действа като ранно предупреждаваща система: Хей, излизайте от мините. Нещата не вървят добре. Хората идват до масата и дори тези невъзприемчиви, поставени социални взаимодействия и много от тях отиват назад и напред между хората, и те придават на това голяма значимост. Разбрахме как можем да използваме това и всъщност, като направихме това върху хиляди хора, мисля че те са около пет или шест хиляди. За да направим това, биологичен тест, са ни нужни повече хора, много повече. Но се появиха модели и можем да вземем тези модели, да ги преобразуваме в математически модели и да използваме тези математически модели, за да научим повече за тези замени. Какво следва? Това е хубаво измерване на поведението, икономическите игри ни навеждат на мисълта за оптимална игра. Можем да изчислим това по време на играта. Можем да използваме това, за да очертаем поведение.
In doing this, what we've discovered is that humans are literal canaries in social exchanges. Canaries used to be used as kind of biosensors in mines. When methane built up, or carbon dioxide built up, or oxygen was diminished, the birds would swoon before people would -- so it acted as an early warning system: Hey, get out of the mine. Things aren't going so well. People come to the table, and even these very blunt, staged social interactions, and they, and there's just numbers going back and forth between the people, and they bring enormous sensitivities to it. So we realized we could exploit this, and in fact, as we've done that, and we've done this now in many thousands of people, I think on the order of five or six thousand. We actually, to make this a biological probe, need bigger numbers than that, remarkably so. But anyway, patterns have emerged, and we've been able to take those patterns, convert them into mathematical models, and use those mathematical models to gain new insights into these exchanges. Okay, so what? Well, the so what is, that's a really nice behavioral measure, the economic games bring to us notions of optimal play. We can compute that during the game. And we can use that to sort of carve up the behavior.
Ето страхотното нещо. Преди шест или седем години, създадохме екип. Беше по времето, когато бях в Хюстън, Тексас. Сега създаваме екипи във Вирджиния и Лондон. Създадохме софтуер, който ще свърже изображенията чрез функционалния магнитен резонанс по интернет. Предполагам, че направихме до шест машини наведнъж, но нека разгледаме две. Това синхронизира машините навсякъде по света. Синхронизираме машините, установяваме ги в тези поставени социални взаимодействия и подслушваме и на двата взаимодействащи мозъка. За пръв път не трябва да разглеждаме средните резултати измежду всички индивиди или отделни хора да играят на компютри, или да се опитваме да направим интерференции по този начин. Можем да изучаваме отделните двойки. Можем да изучим начина, по който един човек взаимодейства с друг, да получим числата и да започнем да получаваме нови идеи за границите на обикновената когниция, но което е по-важно, можем да класифицираме хората по умствени болести или увреждане на мозъка в тези социални взаимодействия. Започнахме това. Направихме няколко открития, ембрионистични открития. Мисля, че има бъдеще в това. Но това е начинът ни да навлизаме и да дефинираме отново, с нови думи, математически думи, за разлика от стандартните начини, по които мислим за умствена болест, характеризирайки тези болести, като използваме хората като птици в размяната. Изучаваме факта, че по-здравият партньор, който играе с някой, който има силна депресия или като играе с някого, който страда от аутизъм, или като играе с някого, който страда от дефицит на вниманието, използваме това, като вид биосензор и използваме компютърни програми, за да моделираме този човек и това ни дава познание.
Here's the cool thing. Six or seven years ago, we developed a team. It was at the time in Houston, Texas. It's now in Virginia and London. And we built software that'll link functional magnetic resonance imaging devices up over the Internet. I guess we've done up to six machines at a time, but let's just focus on two. So it synchronizes machines anywhere in the world. We synchronize the machines, set them into these staged social interactions, and we eavesdrop on both of the interacting brains. So for the first time, we don't have to look at just averages over single individuals, or have individuals playing computers, or try to make inferences that way. We can study individual dyads. We can study the way that one person interacts with another person, turn the numbers up, and start to gain new insights into the boundaries of normal cognition, but more importantly, we can put people with classically defined mental illnesses, or brain damage, into these social interactions, and use these as probes of that. So we've started this effort. We've made a few hits, a few, I think, embryonic discoveries. We think there's a future to this. But it's our way of going in and redefining, with a new lexicon, a mathematical one actually, as opposed to the standard ways that we think about mental illness, characterizing these diseases, by using the people as birds in the exchanges. That is, we exploit the fact that the healthy partner, playing somebody with major depression, or playing somebody with autism spectrum disorder, or playing somebody with attention deficit hyperactivity disorder, we use that as a kind of biosensor, and then we use computer programs to model that person, and it gives us a kind of assay of this.
Когато започнахме, установихме места по света. Ето няколко от местата, които ни сътрудничат. Центърът, по ирония, се намира в малкото селище Роанок, Вирджиния. Сега има друг център в Лондон, а останалите се изграждат. Надяваме се, да оповестим данните по някое време. Това е сложен проблем за това, как да ги направим достъпни за света. Изучаваме и малка част за това, което ни прави интересни като хора и по такъв начин каня хора, които се интересуват от това, и ни молят да дадем софтуера или насоки как да напреднат в това.
Early days, and we're just beginning, we're setting up sites around the world. Here are a few of our collaborating sites. The hub, ironically enough, is centered in little Roanoke, Virginia. There's another hub in London, now, and the rest are getting set up. We hope to give the data away at some stage. That's a complicated issue about making it available to the rest of the world. But we're also studying just a small part of what makes us interesting as human beings, and so I would invite other people who are interested in this to ask us for the software, or even for guidance on how to move forward with that.
Нека накрая ви кажа още нещо. Интересното в това, да се изучава когниция е, че сме ограничени. Нямахме инструментите да разглеждаме взаимодействащи мозъци едновременно. Дори когато сме сами, сме изцяло социални създания. Не сме самотни мозъци, които са изградени от свойства, които ни карат да живеем в света, независимо от другите хора. Мозъците ни зависят от другите хора. Зависят от другите хора и се изразяват в другите хора, и по този начин, идеята за това, кой сте, често пъти не знаете кой сте, докато не взаимодействате с хора, които са ви близки, хора, които са ви врагове, хора, които са агностици към вас. Това е първата крачка в използването на това виждане, за това, което ни прави хора, като го превръща в инструмент и се опитва да даде нови виждания за умствените болести. Благодаря, че ме слушахте. (Аплодисменти) (Аплодисменти)
Let me leave you with one thought in closing. The interesting thing about studying cognition has been that we've been limited, in a way. We just haven't had the tools to look at interacting brains simultaneously. The fact is, though, that even when we're alone, we're a profoundly social creature. We're not a solitary mind built out of properties that kept it alive in the world independent of other people. In fact, our minds depend on other people. They depend on other people, and they're expressed in other people, so the notion of who you are, you often don't know who you are until you see yourself in interaction with people that are close to you, people that are enemies of you, people that are agnostic to you. So this is the first sort of step into using that insight into what makes us human beings, turning it into a tool, and trying to gain new insights into mental illness. Thanks for having me. (Applause) (Applause)