إذاً ماذا لو أن بإمكاني صناعة جنين معدل وراثياً لكم؟ لكن ماذا لو قمتم أنتم كآباء أو أمهات في المستقبل وأنا معكم كعالم في اتخاذ القرار للمضي قدماً في اتباع هذا المنهج؟
So what if I could make for you a designer baby? What if you as a parent-to-be and I as a scientist decided to go down that road together?
وما الحال إن لم نفعل؟ ماذا لو اعتبرنا، "أن هذه فكرة سيئة" مع أن العديد من أفراد عوائلنا، وأصدقائنا وزملائنا في العمل قاموا باتخاذ هذا القرار؟
What if we didn't? What if we thought, "That's a bad idea," but many of our family, friends and coworkers did make that decision?
فلنقم بالسفر عبر الزمن فقط لفترة 15عاماً من الآن. ولنتظاهر بأننا في عام 2030. ولديكم عائلة. وابنتكم، (ماريان)، جالسة بجانبكم، وفي عام 2030، نطلق على (ماريان) وصف الإنسان الطبيعي لأنها لم تعدل وراثياً. ولأنكم قمتم وشركاؤكم وبكامل وعيكم باتخاذ ذاك القرار، وهو عدم تطبيق التعديل الوراثي، يقوم العديد من الأفراد داخل دائرتكم الاجتماعية بالنظر إليكم بازدراء، لاعتقادهم، بأنكم، ضد مفهوم الأتمتة أو تعانون من رهاب التكنولوجيا.
Let's fast-forward just 15 years from now. Let's pretend it's the year 2030, and you're a parent. You have your daughter, Marianne, next to you, and in 2030, she is what we call a natural because she has no genetic modifications. And because you and your partner consciously made that decision, many in your social circle, they kind of look down on you. They think you're, like, a Luddite or a technophobe.
وصديقة (ماريان) المقربة، والقاطنة في الجوار، هي عبارة عن قصة مختلفة تماماً. إذ ولدت معدلة وراثياً ومع الكثير من الترقيات أو الإضافات. نعم، الترقيات. وأدرجت هذه التحسينات من خلال تقنية الهندسة الوراثية والجديدة من نوعها، والمطلق عليها اللقب الهزلي (كريسبر)، كالوصف المطلق على الشيء الهش، لكن مضاف له حرف الراء. قام العالم والذي تم تعيينه من قبل والدي (جينا) للقيام بالتعديل ومقابل ملايين الدولارات بتطبيق تكنولوجيا (كريسبر) على مجموعة كاملة من الأجنة البشرية. وقام بعدها بإجراء الفحوص الوراثية، وتنبأ بأن ذلك الجنين والصغير للغاية، والذي يعود ل(جينا) سيكون الأفضل من بين الأجنة، والآن، (جينا) هي عبارة عن انسانة حقيقية وطبيعية جداً. ها هي جالسة على السجادة في غرفة المعيشة وتلعب مع ابنتكم (ماريان). وتعرف عوائلكم بعضها البعض منذ أعوام عديدة، وأصبح الأمر جلياً وللغاية بالنسبة لكم في أن (جينا) طفلة استثنائية. وفي غاية الذكاء. وإن كنتم صرحاء مع أنفسكم، فستقرون بأنها أكثر ذكاء منكم أيضاً، مع أنها في الخامسة من العمر. هي غاية في الجمال، طويلة القامة، وتتمتع باللياقة البدنية، وأكثر أيضاً من ذلك بكثير. حقيقًة، هناك جيل جديد من هؤلاء الأطفال المعدلون وراثياً مثل (جينا). وحتى الآن يبدو على أنهم أكثر صحة من أجيال آبائهم، ومن أجيالكم أيضاً. ويكلفون أقل من حيث الرعاية الصحية. وينعمون بحصانة تجاه العديد من الظروف الصحية، مثل مرض الإيدز والأمراض الوراثية.
Marianne's best friend Jenna, who lives right next door, is a very different story. She was born a genetically modified designer baby with numerous upgrades. Yeah. Upgrades. And these enhancements were introduced using a new genetic modification technology that goes by the funny name CRISPR, you know, like something's crisp, this is CRISPR. The scientist that Jenna's parents hired to do this for several million dollars introduced CRISPR into a whole panel of human embryos. And then they used genetic testing, and they predicted that that little tiny embryo, Jenna's embryo, would be the best of the bunch. And now, Jenna is an actual, real person. She's sitting on the carpet in your living room playing with your daughter Marianne. And your families have known each other for years now, and it's become very clear to you that Jenna is extraordinary. She's incredibly intelligent. If you're honest with yourself, she's smarter than you, and she's five years old. She's beautiful, tall, athletic, and the list goes on and on. And in fact, there's a whole new generation of these GM kids like Jenna. And so far it looks like they're healthier than their parents' generation, than your generation. And they have lower health care costs. They're immune to a host of health conditions, including HIV/AIDS and genetic diseases.
ويبدو كل ذلك رائعاً جداً، ولكن ليس بوسعكم وعلى الرغم من ذلك كتم هذا الشعور المقلق، شعور غريزي، على أن هناك شيئاً مغايراً للطبيعة في (جينا)، وكان لديكم نفس الشعور عندما قمتم بلقاء الأطفال الآخرين والمعدلين وراثياً أيضاً. وقرأتم في الصحيفة وفي وقت سابق من هذا الأسبوع دراسة لهؤلاء الأطفال المعدلين وراثياً والتي وضحت احتمال وجود بعض المشاكل، مثل الزيادة المفرطة في العدوانية والنرجسية. لكن تخطر على بالكم وعلى الفور بعض الأخبار والتي سمعتموها لتوكم من عائلة (جينا). على أنها غاية في الذكاء، والآن على وشك الالتحاق بمدرسة للتميز، مدرسة مختلفة عن التي تذهب اليها ابنتكم (ماريان)، وأدى ذلك الى إحداث التشويش في عائلتكم. وكانت ماريان تبكي، وفي الليلة الماضية وبينما كنتم تضعونها في الفراش وتقبلونها تهيؤاً للنوم، قالت، "أبي، هل ستبقى (جينا) صديقة لي بعد الآن؟"
It all sounds so great, but you can't help but have this sort of unsettling feeling, a gut feeling, that there's something just not quite right about Jenna, and you've had the same feeling about other GM kids that you've met. You were also reading in the newspaper earlier this week that a study of these children who were born as designer babies indicates they may have some issues, like increased aggressiveness and narcissism. But more immediately on your mind is some news that you just got from Jenna's family. She's so smart, she's now going to be going to a special school, a different school than your daughter Marianne, and this is kind of throwing your family into a disarray. Marianne's been crying, and last night when you took her to bed to kiss her goodnight, she said, "Daddy, will Jenna even be my friend anymore?"
الآن، وبينما أحكي لكم قصة عام 2030 الوهمية، لدي إحساس بأنني قد وضعت البعض منكم في بوتقة خيالٍ علمي. صحيح؟ إذ وكأنكم تقرؤون كتاباً في الخيال العلمي. أو ربما، في، بوتقة تفكير خاصة بعيد الرعب. ولكن ومن الأرجح أن يصبح الأمر واقعاً ممكناً لنا. بعد 15عاماً من الآن فقط.
So now, as I've been telling you this imagined 2030 story, I have a feeling that I may have put some of you into this sci-fi frame of reference. Right? You think you're reading a sci-fi book. Or maybe, like, in Halloween mode of thinking. But this is really a possible reality for us, just 15 years from now.
أنا باحث في الخلايا الجذعية وعلم الوراثة وقادر على رؤية تكنولوجيا (كريسبر) وتأثيراتها المحتملة. ومن الممكن أن نجد أنفسنا جزءاً من ذلك الواقع، وستعتمد الكثير من الأمور على القرارات والتي سنقوم باتخاذها اليوم. وإن كنتم ما تزالون في بوتقة الخيال العلمي. فافترضوا أنه قد تلقى عالم العلم صدمة هائلة في وقت سابق من هذا العام، ولم يعلم المجتمع عن الأمر شيئاً. إذ قام باحثون في الصين وقبل بضعة أشهر فقط بالإعلان عن إنجاز صناعة الأجنة البشرية المعدلة وراثياً. وكان ذلك ولأول مرة في التاريخ. وقاموا بإنجاز ذلك من خلال تكنولوجيا (كريسبر) الجديدة. ولكنها لم تعمل بشكل خال من الأخطاء. ولكنني أعتقد بأنهم تمكنوا قليلاً من فتح غطاء صندوق باندورا. وأعتقد أيضاً بأنه سيقوم البعض بالمضي قدماً مع هذه التكنولوجيا في محاولة لصناعة الأجنة المعدلة وراثياً.
I'm a stem cell and genetics researcher and I can see this new CRISPR technology and its potential impact. And we may find ourselves in that reality, and a lot will depend on what we decide to do today. And if you're still kind of thinking in sci-fi mode, consider that the world of science had a huge shock earlier this year, and the public largely doesn't even know about it. Researchers in China just a few months ago reported the creation of genetically modified human embryos. This was the first time in history. And they did it using this new CRISPR technology. It didn't work perfectly, but I still think they sort of cracked the door ajar on a Pandora's box here. And I think some people are going to run with this technology and try to make designer babies.
الآن، وقبل أن أكمل، قد يقوم البعض منكم برفع أيديهم وقول التالي، "توقف، (بول)، انتظر قليلاً. ألن يكون ذلك مخالفاً للقانون؟ إذ لا يسعك وبكل بساطة المضي قدماً في صناعة الأجنة المعدلة وراثياً." وفي الحقيقة، وإلى حد ما، أنتم على حق. ففي بعض الدول، لا يمكنكم القيام بذلك. ولكن في العديد من البلدان ومنها بلادي، الولايات المتحدة، لا وجود لقانون يقوم على تنظيم مثل هذا النوع من التجارب، لذا فنظرياً، أمكنكم ذلك. وظهر لهذا المجال تطور آخر في هذا العام أيضاً، وحصل ذلك في المملكة المتحدة في مكان ليس بعيداً من هنا. وكانت المملكة المتحدة وعلى نحو تقليدي من أكثر الدول تشدداً حال ارتباط الأمور بتجارب التعديلات الوراثية البشرية. ولم يكن الأمر قانونياً هناك، لكن وقبل بضعة أشهر فقط، قاموا بإطلاق استثناء لتلك القاعدة. وتبع ذلك إصدار لقانون جديد يسمح بصناعة الأجنة المعدلة وراثياً سعياً وراء تحقيق الهدف النبيل في محاولة للقضاء على نوع نادر من الأمراض الوراثية. ولكنني ما زلت أعتقد بأن مزيج هذه الأحداث يقوم على دفعنا تجاه تقبل مبادئ وحيثيات الهندسة الوراثية البشرية.
Now, before I go on, some of you may hold up your hands and say, "Stop, Paul, wait a minute. Wouldn't that be illegal? You can't just go off and create a designer baby." And in fact, to some extent, you're right. In some countries, you couldn't do that. But in many other countries, including my country, the US, there's actually no law on this, so in theory, you could do it. And there was another development this year that resonates in this area, and that happened not so far from here over in the UK. And the UK traditionally has been the strictest country when it comes to human genetic modification. It was illegal there, but just a few months ago, they carved out an exception to that rule. They passed a new law allowing the creation of genetically modified humans with the noble goal of trying to prevent a rare kind of genetic disease. But still I think in combination these events are pushing us further towards an acceptance of human genetic modification.
الآن كنت أتحدث عن تكنولوجيا (كريسبر) لكن ما هي تكنولوجيا (كريسبر) بالضبط؟ إن كنتم تعتقدون أن للأمر علاقة بالكائنات المألوفة والمعدلة وراثياً، مثل الطماطم والقمح المعدلة وراثياً والأمور المشابهة، فهي شبيهة بتلك التكنولوجيا والمسخرة لصناعة مثل هذه النوع من الكائنات، ولكنها أفضل من ذلك وبكثير، وأقل كلفة وأكثر سرعة.
So I've been talking about this CRISPR technology. What actually is CRISPR? So if you think about the GMOs that we're all more familiar with, like GMO tomatoes and wheat and things like that, this technology is similar to the technologies that were used to make those, but it's dramatically better, cheaper and faster.
إذاً ما هي هذه التكنولوجيا؟ هي في الحقيقة شبيهة بسكين الجيش السويسري. ولنتظاهر بأن هذه واحدة منها، ومشمولة بأدوات مختلفة، وإحدى هذه الأدوات شبيهة للعدسة المكبرة أو لنظام الملاحة لحمضنا النووي، لذا فإنها قادرة على تكبير بقعة معينة. والأداة التالية شبيهة للمقص والتي باستطاعتها قص الحمض النووي الظاهر في تلك البقعة وأخيراً لدينا القلم والذي باستطاعتنا ومن خلاله اعادة كتابة الشفرة الوراثية الظاهرة في تلك البقعة. والأمر بهذه البساطة فعلاً.
So what is it? It's actually like a genetic Swiss army knife. We can pretend this is a Swiss army knife with different tools in it, and one of the tools is kind of like a magnifying glass or a GPS for our DNA, so it can home in on a certain spot. And the next tool is like scissors that can cut the DNA right in that spot. And finally we have a pen where we can literally rewrite the genetic code in that location. It's really that simple.
وهذه التكنولوجيا، والتي ظهرت على الساحة من ثلاث سنوات فقط، قامت على إحداث ثورة في العلم. إذ أنها تتطور وبسرعة هائلة، وهذا الأمر مثير جداً للعلماء، ويجب أن أعترف بأنني شخصياً مفتون بها وأقوم باستخدامها في مختبري الخاص، لدرجة أنني أعتقد بأن أحداً ما سيقوم باتخاذ قرار المضي قدماً ومتابعة العمل في مجال التعديل الوراثي للأجنة البشرية وعلى الأرجح القيام بصناعة الأجنة المعدلة وراثياً أيضاً. أصبح الأمر شائعاً جداً الآن. مع أنها ظهرت على الساحة منذ مدة ثلاثة سنوات فقط. ومع ذلك تمتلك آلاف المختبرات في حوزتها هذه التكنولوجيا اليوم، ويقومون ومن خلالها بإجراء بحوث في غاية الأهمية. والجدير ذكره بأن الأغلبية غير مهتمة بالأجنة المعدلة. وإنما مهتمة بدراسة الأمراض البشرية والعناصر الأخرى المهمة والمتعلقة في مجال العلم. هناك العديد من البحوث القيمة والمبنية على تكنولوجيا (كريسبر) الآن. وحقيقة أنه قد أصبح الآن بمقدورنا القيام بالتعديلات الوراثية والتي كانت تستغرق العديد من السنوات وبكلفة تعادل الملايين من الدولارات في بضعة أسابيع وبكلفة تقارب بضعة آلاف من الدولارات، وبالنسبة لي كعالم فإني أجد ذلك رائعاً جداً، لكنها ومجدداً، وفي نفس الوقت، تقوم بفتح المجال لأشخاص ذوي موازين مختلفة تماماً. إذ أعتقد أنه وبالنسبة للبعض لن يكون الأمر متعلقاً بالعلم. ولن يكون العلم المحفز الأوحد بالنسبة لهم. وإنما سيكون المحفز بالنسبة لهم هو جمع المال والأرباح. وسيقومون بإنجاز ذلك من خلال صناعة الأجنة المعدلة وراثياً.
And this technology, which came on the scene just three years ago, has taken science by storm. It's evolving so fast, and it's so freaking exciting to scientists, and I admit I'm fascinated by it and we use it in my own lab, that I think someone is going to go that extra step and continue the GM human embryo work and maybe make designer babies. This is so ubiquitous now. It just came on the scene three years ago. Thousands of labs literally have this in hand today, and they're doing important research. Most of them are not interested in designer babies. They're studying human disease and other important elements of science. So there's a lot of good research going on with CRISPR. And the fact that we can now do genetic modifications that used to take years and cost millions of dollars in a few weeks for a couple thousand bucks, to me as a scientist that's fantastic, but again, at the same time, it opens the door to people going too far. And I think for some people the focus is not going to be so much on science. That's not what's going to be driving them. It's going to be ideology or the chase for a profit. And they're going to go for designer babies.
إذاً لما هو واجب علينا القلق حيال ذلك؟ تعلمنا من ( داروين)، لو عدنا قرنين من الزمان، أن مبادئ التطور والوراثة قد أثرت تأثيراً كبيراً على الإنسانية، وعلى من نكون اليوم. ويعتقد البعض من وجود تأثير من مبادئ داروين على هيئة منظومة أحكام اجتماعية في عالمنا، أو حتى من مبادئ علوم تحسين الأنسال أيضاً. تخيلوا هذه الإتجاهات، وهذه القوى، مع زخم الإمكانات الهائلة والكامنة في تكنولوجيا (كريسبر) والتي هي غاية في القوة والانتشار. وفي الواقع، يمكننا العودة قرناً من الزمن إلى القرن الماضي لرؤية مدى قوة مبادئ علم تحسين الأنسال.
So why should we be concerned about this? We know from Darwin, if we go back two centuries, that evolution and genetics profoundly have impacted humanity, who we are today. And some think there's like a social Darwinism at work in our world, and maybe even a eugenics as well. Imagine those trends, those forces, with a booster rocket of this CRISPR technology that is so powerful and so ubiquitous. And in fact, we can just go back one century to the last century to see the power that eugenics can have.
الآن أبي، (بيتر نويبلر)، وُلد هنا تماماً في مدينة فيينا، وأصوله من فيينا، وتمت ولادته هنا في عام 1929، ولما بورك جداي بمولودهم (بيتر) الصغير، كان العالم حينها مختلفاً جداً. صحيح؟ وكانت مدينة فيينا مختلفة. وكانت الولايات المتحدة مختلفة. وكان العالم مختلفاً أيضاً. وكان لا يزال علم تحسين الأنسال حينها في نهضته، وأدرك جداي، وبسرعة وعلى ما أعتقد، أنهم عكس تيار مبادئ تحسين الأنسال. لكن وعلى الرغم من كون مدينة فيينا وطن لهم ولأسرتهم الممتدة، وعلى الرغم أيضاً من كون هذه المنطقة وطن لأسرتهم الممتدة ولأجيال، إلا أنهم اعتزموا ولأسباب متعلقة بمبادئ علم تحسين الأنسال الرحيل. وتمكنوا من النجاة، ولكنهم كانوا في غاية الحزن، ولست متأكداً ما إن كان قد تمكن والدي من نسيان حزنه إزاء رحيله من فيينا. إذ رحل عنها وهو في سن الثامنة من العمر، في عام 1938.
So my father, Peter Knoepfler, was actually born right here in Vienna. He was Viennese, and he was born here in 1929. And when my grandparents had little baby Peter, the world was very different. Right? It was a different Vienna. The United States was different. The world was different. There was a eugenics rising, and my grandparents realized, pretty quickly I think, that they were on the wrong side of the eugenics equation. And so despite this being their home and their whole extended family's home, and this area being their family's home for generations, they decided because of eugenics that they had to leave. And they survived, but they were heartbroken, and I'm not sure my dad ever really got over leaving Vienna. He left when he was just eight years old in 1938.
لكن اليوم، أتمكن من رؤية معالم جديدة لمبادئ علم تحسين الأنسال وهي تتدفق الى السطح. والتي ومن المفترض أن تكون أكثر طيباً، ولطفاً وأكثر إيجابية، وعلى خلاف الماضي تماماً. ولكنني أعتقد وعلى الرغم من كونها مسخرة لمحاولة تحسين أحوال وأنسال البشر، إلا أنها لا تخلو من الآثار والعواقب السلبية، ويقلقني جداً كون أن البعض من كبار أنصار مبادئ علم تحسين الأنسال الجديدة، يعتقد أن تكنولوجيا (كريسبر) هي الوسيلة أو الأداة المرادة لإنجاز هذه الغاية.
So today, I see a new eugenics kind of bubbling to the surface. It's supposed to be a kinder, gentler, positive eugenics, different than all that past stuff. But I think even though it's focused on trying to improve people, it could have negative consequences, and it really worries me that some of the top proponents of this new eugenics, they think CRISPR is the ticket to make it happen.
لذا علي أن أعترف، تفهمون ما أقصد، على أن علم تحسين الأنسال، والذي يدور حول جعل حال وأنسال البشر أفضل. هو عبارة عن قضية صعبة. ما هو الأفضل في حال كان الأمر متعلقاً بكائن بشري؟ وأعترف باعتقادي أيضاً بأن الكثير منا قد يوافق على أن الكائنات البشرية، بحاجة ونوعاً ما إلى القليل من التحسين. انظروا إلى الشخصيات السياسية، هنا في فيينا، أو في الولايات المتحدة والعياذ بالله من الخوض في هذا الموضوع الآن. ولو قمنا فقط بالنظر إلى المرآة، لوجدنا أموراً قد نعتقد أن لو كان من الأفضل تحسينها. قد أتمنى، وبكل صراحة، أن يكون لي شعر أكثرهنا، بدلاً من الصلع. وقد يتمنى البعض لو كان أطول قامة، أو أخف أو أثقل وزناً، أو لو كان له وجه مختلف. ولو كان بوسعنا تحقيق هذه المنايا، لتمكنا من جعلها واقعاً فينا، أو لتمكنا من جعلها واقعاً في أبنائنا. سيكون الأمر مغرياً للغاية. ولكن سيصاحب تحقيق هذا الواقع المخاطر التالية. وضحت مخاطر علم تحسين الأنسال سابقاً، إلا أنه لن يخلى من مخاطر على مستوى الأفراد أيضاً. فإن قمنا بغض النظرعن الاجتهاد تجاه تحسين الأفراد، وقمنا بالإجتهاد تجاه محاولة جعلهم أكثر صحة وعافية من خلال التعديل الوراثي، فإن هذه التكنولوجيا حديثة للغاية وقوية للغاية، لدرجة أنه ومن الممكن أن يؤدي ذلك إلى جعلهم أقل صحة وعافية. ومن الممكن حدوث ذلك وبكل بساطة. وهناك احتمال خطر آخر، وهو أن كل البحوث الشرعية، والمهمة جداً والمتعلقة بأبحاث التعديل الوراثي والذي يتم اجراؤها فقط في المختبر -- إلا أنها ومن جديد، غير مهتمة في مجال الأجنة المعدلة وراثياً. وأن في كل مرة يخوض القليل في مجال الأجنة المعدلة وراثياً، تؤول فيها النتائج إلى الفشل، ومن الممكن أيضاً أن يتأذى المجال كاملاً نتيجة لهذا الفشل المتكرر.
So I have to admit, you know, eugenics, we talk about making better people. It's a tough question. What is better when we're talking about a human being? But I admit I think maybe a lot of us could agree that human beings, maybe we could use a little betterment. Look at our politicians here, you know, back in the US -- God forbid we go there right now. Maybe even if we just look in the mirror, there might be ways we think we could be better. I might wish, honestly, that I had more hair here, instead of baldness. Some people might wish they were taller, have a different weight, a different face. If we could do those things, we could make those things happen, or we could make them happen in our children, it would be very seductive. And yet coming with it would be these risks. I talked about eugenics, but there would be risks to individuals as well. So if we forget about enhancing people and we just try to make them healthier using genetic modification, this technology is so new and so powerful, that by accident we could make them sicker. That easily could happen. And there's another risk, and that is that all of the legitimate, important genetic modification research going on just in the lab -- again, no interest in designer babies -- a few people going the designer baby route, things go badly, that entire field could be damaged.
وأعتقد أن لن يكون من غير المرجح أيضاً بدأ اهتمام الحكومات في مبادئ التعديل الوراثي. فعلى سبيل المثال (جينا) الوهمية والمعدلة وراثياً والتي قمنا باختلاقها. والتي هي أكثر صحة وعافية، وأنه لو كان هناك من جيل يتمتع بتكاليف رعاية صحية أقل، فمن المرجح جداً بدء الحكومات في المحاولة لإجبار المواطنين على تطبيق مبادئ التعديل الوراثي. كمثال سياسة الطفل الواحد في الصين، والتي أعتقد بأنها قد ساهمت في منع ولادة ما يقارب 400 مليون كائن بشري. لذا فلن يكون الأمر خارج نطاق المعقول على الإطلاق بأن تقوم الحكومات بفرض مبادئ التعديل الوراثي. وفي حال أصبحت الأجنة والمعدلة وراثياً أمراً شائعاً، في عصرنا المتقدم تكنولوجياً -- في مقاطع الفيديو الشائعة، وفي شبكات التواصل الإجتماعي -- ماذا لو أصبحت الأجنة المعدلة وراثياً شعاراً للموضة، وأصبحت معاييراً للمشاهير الجدد، ك(الكارداشيانز) الجدد أو شيء من هذا؟
I also think it's not that unlikely that governments might start taking an interest in genetic modification. So for example our imagined GM Jenna child who is healthier, if there's a generation that looks like they have lower health care costs, it's possible that governments may start trying to compel their citizens to go the GM route. Look at China's one-child policy. It's thought that that prevented the birth of 400 million human beings. So it's not beyond the realm of possible that genetic modification could be something that governments push. And if designer babies become popular, in our digital age -- viral videos, social media -- what if designer babies are thought to be fashionable, and they kind of become the new glitterati, the new Kardashians or something?
(ضحك)
(Laughter)
هل يمكننا وبالفعل السيطرة على هذا النوع من الإتجاهات الحديثة؟ لست مقتنعاً من إمكانية قدرتنا على ذلك وعلى الأطلاق.
You know, are those trends that we really could control? I'm not convinced that we could.
لذا ومجدداً، اليوم يوافق عيد الهالوين "عيد الرعب" وحال حديثنا حول مبادئ التعديل الوراثي، نجد شخصية واحدة مقترنة بهذا النوع من المواضيع والذي يتم التحدث عنها أو استدعاؤها أكثر من أي شيء آخر، وهي شخصية (فرانكشتاين). وغالباً وما يتم ذكره هي الأغذية المعدلة وراثياً وجميع هذه الأمور الأخرى. ولكن إن تفكرنا فيما قيل الآن وقمنا بإعادة توجيه التفكير الخاص بالأغذية إلى قالب بشري وفي يوم مثل يوم عيد الرعب، لو كان باستطاعة الآباء وبشكل عام من إلباس أطفالهم ازياء يمكن تصميمها جينياً، هل سنشهد حينها النسخة الثانية من شخصية (فرانكشتاين)؟ لا أعتقد ذلك، لا أعتقد أن الأمر سيصل إلى هذا الحد من التطرف. ولكننا وعندما نقوم بالاجتهاد تجاه اختراق الشفرة البشرية، أعتقد بأنه لن يكون هناك سقف للرهان فيما يخص النتائج المترتبة على ذلك. إذ لن يخلى الأمر من المخاطر. ويمكننا الإستعانة في الماضي وفي تجارب عناصر العلوم التحويلية الأخرى لنرى أنه ومن الجائز جداً فقدان السيطرة والتأثير على المجتمع.
So again, today it's Halloween and when we talk about genetic modification, there's one Halloween-associated character that is talked about or invoked more than anything else, and that is Frankenstein. Mostly that's been Frankenfoods and all this other stuff. But if we think about this now and we think about it in the human context on a day like Halloween, if parents can in essence costume their children genetically, are we going to be talking about a Frankenstein 2.0 kind of situation? I don't think so. I don't think it's going to get to that extreme. But when we are going about hacking the human code, I think all bets are off in terms of what might come of that. There would still be dangers. And we can look in the past to other elements of transformative science and see how they can basically go out of control and permeate society.
سأقوم بإعطائكم مثالاً واحداً، وهو خاص بعملية التلقيح الصناعي. إذ تقريباً ومنذ 40 عاماً بالتحديد، وُلد (لويز براون) وهو أول طفل أنابيب اختبار في العالم، وهذا أمر رائع جداً، وأعتقد أنه ومنذ ذلك الحين قد وُلد خمسة ملايين طفل من خلال التلقيح الصناعي، جالبةً سعادةً لا تعد ولا تحصى. وباستطاعة العديد من الآباء الآن محبة هؤلاء الأطفال، لكن لو تفكرتم في الأمر، أنه وفي أربعة عقود، يعد إنجاز ما يقارب خمسة ملايين عملية ولادة ومن خلال تكنولوجيا جديدة إنجازاً هاماً جداً. ومن المحتمل لأمر مشابه أن يحدث فيما يخص عمليات الهندسة الوراثية البشرية وصناعة الأجنة المعدلة وراثياً. لذا واتكالاً على ما سنتخذ من قرارات في الأشهر القليلة المقبلة، أو العام القادم أو نحو ذلك، وفي حال تم انجاز عملية ولادة أول طفل من الأجنة المعدلة وراثياً، يصبح وفي غضون بضعة عقود، احتمال وجود الملايين من البشر المعدلة وراثياً جائزاً جداً. وهناك فارق هنا أيضاً، لأننا وإن، أنتم في الحضور، أو أنا، قررنا الحصول على الأجنة المعدلة وراثياً، فسيكون أطفالهم من الأجنة المعدلة وراثياً أيضاً، وهلم جرا، لأن العملية وراثية. وهذا فارق كبير جداً.
So I'll just give you one example, and that is in vitro fertilization. Almost exactly 40 years ago, test tube baby number one Louise Brown was born, and that's a great thing, and I think since then five million IVF babies have been born, bringing immeasurable happiness. A lot of parents now can love those kids. But if you think about it, in four decades, five million babies being born from a new technology is pretty remarkable, and the same kind of thing could happen with human genetic modification and designer babies. So depending on the decisions we make in the next few months, the next year or so, if designer baby number one is born, within a few decades, there could well be millions of genetically modified humans. And there's a difference there too, because if we, you in the audience, or I, if we decide to have a designer baby, then their children will also be genetically modified, and so on, because it's heritable. So that's a big difference.
ومع أخذ كل هذه الأمور بعين الاعتبار، ما هو القرار الواجب علينا اتخاذه؟ سيتم في الحقيقة عقد مؤتمر بعد شهر واحد من يوم غد في العاصمة واشنطن. من قبل الأكادمية الوطنية للعلوم للإجابة على هذا السؤال بالتحديد. ما هو المسار الصحيح والواجب إتباعه فيما يخص مجال الهندسة الوراثية البشرية؟ وأعتقد أنه وفي هذا الوقت من الواجب علينا تعليق الأنشطة. ويجب علينا حظرها أيضاً. وأن لا نسمح بصناعة الأجنة المعدلة وراثياً، لأن الأمر غاية في الخطورة ومن الصعب أيضاً تنبؤه. ولكن هناك العديد من الأشخاص --
So with all of this in mind, what should we do? There's actually going to be a meeting a month from tomorrow in Washington, D.C. by the US National Academy of Sciences to tackle that exact question. What is the right path forward with human genetic modification? I believe at this time we need a moratorium. We have to ban this. We should not allow creating genetically modified people, because it's just too dangerous and too unpredictable. But there's a lot of people --
(تصفيق)
(Applause)
شكراً لكم.
Thanks.
(تصفيق)
(Applause)
ودعوني أقول لكم شيئاً، كوني عالماً، الأمر مخيف نوعاً ما بالنسبة لي كوني سأقوله جهاراً، لأن العلم لا يحب التنظيم الذاتي وأشياء من هذا القبيل. وكما قلت سابقاً فإنني أعتقد أنه ومن الواجب علينا تعليق الأنشطة، ولكن هناك العديد من الأشخاص لا يخالفونني الرأي فحسب، وإنما يؤمنون بالعكس تماماً. واعتقادهم هو، الدوس على دواسة الوقود، والانطلاق بأقصى سرعة تجاه صناعة الأجنة المعدلة وراثياً. الآن وفي المؤتمر والمزمع عقده في ديسمبر والمؤتمرات الأخرى والتي سيتم وعلى الأرجح عقدها في الأشهر القليلة المقبلة، لن يتم وعلى الأرجح أي تعليق للأنشطة. وأعتقد بأن جزءاً من هذه المشكلة هو أن هذا الإتجاه، وهذه الثورة في مجال الهندسة الوراثية والمطبقة على البشر، كانت محجوبة عن المجتمع. إذ لم يقل أحد، اسمعوا، إن هذا الأمر غاية في الأهمية، إنها ثورة، ومن الممكن أن يؤثر عليكم وبطرق شخصية جداً. لذا فإن جزءاً من مهمتي القضاء على هذا الجهل والقيام بالتفاعل مع المجتمع وتثقيفه وتحفيزكم للتحدث حيال الأمر. لذا أتمنى أن يكون للمجتمع دور فعال في هذه المؤتمرات ويتم أخذ آرائهم في عين الاعتبار.
And let me say, just as a scientist, it's a little bit scary for me to say that in public, because science generally doesn't like self-regulation and things like that. So I think we need to put a hold on this, but there are many people who not only disagree with me, they feel the exact opposite. They're like, step on the gas, full speed ahead, let's make designer babies. And so in the meeting in December and other meetings that are likely to follow in the next few months, it's very possible there may be no moratorium. And I think part of the problem that we have is that all of this trend, this revolution in genetic modification applying to humans, the public hasn't known about it. Nobody has been saying, look, this is a big deal, this is a revolution, and this could affect you in very personal ways. And so part of my goal is actually to change that and to educate and engage with the public and get you guys talking about this. And so I hope at these meetings that there will be a role for the public to bring their voice to bear as well.
الآن وإن قمنا بالعودة لعام 2030 مرة أخرى، وللقصة الوهمية والتي قمنا باختلاقها، واعتماداً على القرارات والتي سنقوم باتخاذها، مجدداً، اليوم لم يعد لدينا حرفياً الكثير من الوقت. في الأشهر القليلة المقبلة، أو العام المقبل، لأن هذه التكنولوجيا تنتشر مثل انتشار النار في الهشيم. فلنتظاهر بأننا الآن عدنا إلى ذلك الواقع. نحن في حديقة، ويقوم طفلنا بالتأرجح على الأرجوحة. هل هذا الطفل طبيعي، أم أننا قمنا باتخاذ قرار الحصول على طفل تم تعديله وراثياً؟ ولنقل بأننا اخترنا إنجاب طفل من خلال الطريقة التقليدية، وها هو ذا يتأرجح على الأرجوحة، وبكل صراحة، ليسوا سوى فوضى عارمة. شعرهم في كل مكان كشعري. ويعانون من انسداد في الأنف. وليسوا من أفضل الطلاب في العالم. ولكنهم لطفاء، وتحبونهم، ولكن هناك والجالس بجانبهم على الأرجوحة، صديقهم المقرب والمعدل وراثياً. وكلاهما يقوم بالتأرجح هكذا، ولا يمكنكم سوى المقارنة بينهما، صحيح؟ وتجد أن الطفل المعدل وراثياً يتأرجح إلى مسافة أعلى، ويبدو أفضل شكلاً، وأفضل تحصيلاً في الدراسة، ولا يعاني من انسداد الأنف والذي عليك في كل مرة مسحه. بما سيشعرك هذا الأمر وما القرار الذي ستقوم باتخاذه في المرة القادمة؟
So if we kind of circle back now to 2030 again, that imagined story, and depending on the decisions we make, again, today -- literally we don't have a lot of time -- in the next few months, the next year or so, because this technology is spreading like wildfire. Let's pretend we're back in that reality. We're at a park, and our kid is swinging on the swing. Is that kid a regular old kid, or did we decide to have a designer baby? And let's say we went the sort of traditional route, and there's our kid swinging on the swing, and frankly, they're kind of a mess. Their hair is all over the place like mine. They have a stuffy nose. They're not the best student in the world. They're adorable, you love them, but there on the swing next to them, their best friend is a GM kid, and the two of them are kind of swinging like this, and you can't help but compare them, right? And the GM kid is swinging higher, they look better, they're a better student, they don't have that stuffy nose you need to wipe. How is that going to make you feel and what decision might you make next time?
شكراً لكم.
Thank you.
(تصفيق)
(Applause)