Cloe Shasha Brooks: Hello, TED Community, you are watching a TED interview series called How to Deal with Difficult Feelings. I’m your host, Cloe Shasha Brooks, and a curator at TED. This past year has been full of both personal and collective grief. And this grief has taken many forms. And to dive deeper into the world of understanding and managing grief, I'll be speaking first with Nina Westbrook, a marriage and family therapist who has supported clients through loss. Hi, Nina.
کلویی شاشا بروکس: سلام، جامعه تد، درحال تماشای یکسری مصاحبه تد بهنام چطور با احساسات سخت کنار بیاییم هستید. من، کلویی شاشا بروکس، بهعنوان سرپرست میزبان شما در تد هستم. سال گذشته، سالی پر از سختی و غم برای همه بوده است. و این غم و اندوه شکل های بسیاری را به خود گرفته است. و برای درک و مدیریت عمیق غم و اندوه، ابتدا میخواهم با نینا وست بروک درمانگر ازدواج و خانواده که به مراجعینش خیلی در این مسیر کمک کرده، صحبت کنم. سلام نینا
Nina Westbrook: Hi, Cloe, good to see you. Thank you so much for having me.
نینا وست بروک: سلام کلویی، از دیدنت خوشحالم. خیلی ازت ممنونم که منو دعوت کردی.
CSB: Thanks for joining us. Nina, you have talked about how grief can be about the loss of people and tangible things. But that it can also be about the loss of dreams, something that many people have experienced over the past year. Can you give me some examples of grieving for lost dreams and talk about what it means to experience this kind of grief?
کلویی: ممنونم که به ما پیوستی. نینا، تو در مورد غم و اندوه از دست دادن عزیزان و داشتهها حرف زدی. اما این میتواند در مورد نرسیدن به رؤیاها هم صدق کند چیزی که بسیاری از افراد آن را در سال گذشته تجربه کردند. آیا میتونی چند مثال از غصه خوردن برای رؤیاهای از دست رفته بزنی و برایمان درباره مفهوم این غم و اندوه صحبت کنی؟
NW: Absolutely. I believe that grief can take so many different forms, and I think oftentimes when we think about grief, we associate it with the emotional process that takes place when we're coping with the death of a loved one. I don't know. It's just not as common to associate grief or correlate grief with the loss of a dream. So when you think about dreams and when they begin and how deeply they're rooted into our daily lives and our routines and how much our dreams determine our decision-making process and the choices that we make throughout the course of our lives, they hold a pretty significant amount of space in our minds and in our hearts. Imagine a child who, you know, from a young age, we begin to dream and they begin to dream about becoming an astronaut one day and walking on the moon or becoming a professional athlete. And then as we grow older, we begin to focus in on what our needs are and what our wants are, and our dreams begin to look more like acquiring our dream careers or job positions or opening businesses, having children or finding love. And the reality is that these dreams do not always work out and manifest themselves in a way that we have imagined, right? And that can be so devastating for so many people. The loss of careers and jobs or our divorces, the loss of relationships, or infertility can all be extremely devastating things and those types of devastating events propel you into the emotional process that takes place during grief.
نینا: حتما. من معتقدم که غم میتواند اشکال مختلفی به خود بگیرد و به نظرم گاهیاوقات که ما به غم و اندوه فکر میکنیم، آن را با فرایند عاطفی که رخ داده مرتبط میکنیم. مثل وقتی که با مرگ یکی از عزیزانمان کنار میآییم. نمیدانم. این صرفا ارتباط ناراحتی یا غم و اندوه با از دست دادن یک رؤیا نیست. پس زمانی که شما به رؤیاهایتان فکر میکنید و آنها شروع میشوند اینکه آنها چقدر عمیقا در زندگی روزمره ما ریشه میدوانند و اینکه چقدر رؤیاهای ما در قدرت تصمیمگیری ما تاثیر گذارند و انتخابهایی که ما در طول مسیر زندگی انجام میدهیم، فضای چشمگیری از ذهن و قلب ما را اشغال میکنند. خودتان را کودکی تصور کنید که میدانید، از دوران کودکیاش در مورد اینکه یک روزی فضانورد شود و روی ماه راه برود یا یک ورزشکار حرفهای بشود، رؤیا پردازی میکند. و سپس وقتی ما بزرگتر میشویم، شروع به تمرکز روی خواستهها و نیازهایمان میکنیم و به نظر میرسد رؤیاهای ما بیشتر درمورد به دست آوردن شغل رؤیاییمان، موقعیت شغلی، ایجاد کسب و کار، بچهدار شدن یا پیدا کردن عشق باشد. و واقعیت این است که رؤیاهای ما همیشه آنطور که فکر میکنیم، عملی نمیشوند و جلوه نمیکنند، درسته؟ و اینها میتوانند باعث سرخوردگی بسیاری از افراد شوند. از دست دادن شغل، طلاق، از دست دادن روابط یا ناباروری همه اینها میتوانند چیزهای بسیار مخربی باشند و این حوادث ویرانگر شما را به سوی سیر عاطفی که در مسیر غم رخ میدهد، سوق میدهد.
CSB: Let's bring a question up from the audience. What are comforting things to do or say when someone is grieving? So I guess someone else in this case.
کلویی: حالا بریم یکی از سؤالات مخاطبان را ببینیم. چه چیزهایی میتوانند باعث آرامش فرد غمگین شوند؟ بهنظرم افراد دیگری هم در اینجا نقش دارند.
NW: That's a really amazing question. A lot of the time, simply being present and offering support and encouragement is really going to be important when you're trying to support someone else through their grief. I think communication is also important, asking that person, "What can I do," or "What do you need from me in this moment and how can I best support you," is kind of going to be the best way to figure out how to support this person. Sometimes they just want someone to listen to. Sometimes they need someone to make them laugh or to help, you know, keep them distracted for a moment or sometimes they just need someone to be around them. It just really depends on the person, since grief is so subjective in the way that we go through it.
نینا: این واقعا سؤال جالبیه. در بیشتر مواقع، صرفا حضور داشتن، پیشنهاد کمک کردن و تشویق کردن در زمانی که واقعا میخواهید به فرد غمگینی کمک کنید، بسیار ضروری و مهم است. به نظرم معاشرت با دیگران هم خیلی مهم است از آن فرد بپرسید «چه کاری میتوانم برایت انجام دهم» یا «الان به چه چیزی نیاز داری یا چگونه میتوانم به بهترین شکل کمکت کنم» این بهترین راههایی هستند که میتوانید بفهمید چگونه به این فرد کمک کنید. گاهی اوقات آنها فقط یک گوش شنوا میخواهند گاهی اوقات کسی را میخواهند که آنها را بخنداند یا حواس آنها را،میدانید، برای لحظه ای هم که شده از مسائل پرت کند یا گاهی هم کسی را میخواهند که فقط دور و برشان باشد. این موارد در هر شخص میتواند متفاوت باشد زیرا غم و اندوهی که به آن دچار میشوند بیشتر ذهنی است.
CSB: Totally. And let's go right into some strategies, too. So I'm sure you have strategies for managing the grief of lost dreams. How do people pick themselves back up after that?
کلویی: کاملا درست است. و حالا برویم چند استراتژی را بررسی کنیم. من مطمئنم که تو برای مدیریت غم رؤیاهای از دست رفته استراتژیهایی داری. چگونه افراد خودشان را بعد از آن دوباره پیدا میکنند؟
NW: You want to give yourself permission to grieve, first off. And it's not a linear journey, there is going to be lots of ups and downs that take place. Some days you're going to be OK and some days you might cry and sometimes you might go a month without crying. And then one day everything comes crashing down all at once. It's just a matter of giving yourself permission to go through these feelings and knowing and reassuring yourself that this is OK and it's normal. And also keeping in mind that it's OK to feel joy even in those moments of sadness that you're going to experience when you're grieving. The other thing that I think is really important is just to be proactive in the grieving process. Don't ignore your grief. You can seek support. You can't be afraid to ask for support or lean on others, people that you trust, friends, family members, coworkers, whomever it may be for support. And then making a plan, making a new plan. Mourning happens over time. What it's doing, what we're doing, and all of the emotions that were going through during that mourning process is we're literally detaching ourselves emotionally from the dream that we are mourning or from the object that we're mourning. And what that's doing is opening yourself up and making space for new dreams and new experiences and new opportunities in the future. So goal setting and planning is going to be key. A lot of the time we really focus on plan A. So this is a great time to pivot and focus on planning for a new future and a new outcome.
نینا: اول اینکه شما باید به خودتان حق ناراحت شدن بدهید. و این کار ساده ای نیست، در مسیرتان قرار است که فراز و فرودهای فراوانی اتفاق بیفتد. بعضی روزها قرار است خیلی خوب باشد، بعضی روزها ممکن است گریه کنید و گاهی ممکن است تا یک ماه هم از گریه خبری نباشد. و سپس یک روز همهچیز به یکباره خراب شود. اینها به شما کمک میکنند تا با این احساسات مختلف روبهرو شوید، خودتان را بشناسید و به خود قوت قلب دهید که همه اینها خوب و معمولی است. و این را هم به ذهن بسپارید که اگر در اوقات ناخوشی، احساس شادی ایجاد کنید خیلی خوب است. این گونه خواهید فهمید چهچیزی شما را آزار میدهد. چیز دیگری که به نظرم خیلی مهم است این است که در این مسیر دست از تلاش برندارید. غم خود را نادیده نگیرید. میتوانید به دنبال یک حامی باشید. از درخواست کمک از دیگران، تکیه بر دیگران، افراد مورد اعتماد خود، دوستان، اعضای خانواده، همکاران، و هر کسی که میتواند به شما کمک کند، هراسان نباشید. و سپس برنامه ریزی کنید، یک برنامه جدید بریزید. درگیری با حال بد رفتهرفته رخ میدهد. تاثیر آن بر روی ما، تلاشی که میکنیم، و تمام احساساتی که در مسیر گذر از غم احساس کردیم، ما را به معنای واقعی کلمه از نظر عاطفی از فکر یا چیزی که باعث ناراحتیمان شده، جدا میکند. و در نهایت شما از آن رها میشوید و میتوانید به دنبال رؤیاها، تجربیات و فرصتهای جدید در آینده بروید. پس،هدفگذاری و برنامهریزی خیلی به کارتان میآید. زمان زیادی را صرف نقشه (الف) میکنیم. بنابراین، این زمان مناسبی برای تغییر و برنامهریزی برای یک آینده و یک سرانجام جدید است.
CSB: Absolutely. And just one final quick question for you, which is that sometimes people get mad at themselves for not getting over their grief. What would you say to those people?
کلویی: دقیقا. و حالا آخرین سؤالم از تو وقتی افراد به خاطر اینکه نمیتوانند غم خود را پشت سر بگذارند از دست خودشان عصبانی میشوند. چه راهکاری برای این افراد داری؟
NW: It's really important to keep healing at the forefront of your mind. And I think that understanding the grief process and going through the ups and downs and knowing that that's all a part of it, you have to be patient with yourself, you have to give yourself grace and understand that you're going to have good days, you're going to have bad days. But when it all comes down to it, if you're keeping the idea of healing in the forefront, then you can focus your energy and your time into that process and going through it in a way that is productive to your emotional well-being in the future.
نینا: در وهله اول بسیار مهم است که ذهنیت خود را بهبود ببخشید. و من فکر میکنم که در درک فرایند غم، رویارویی با فراز و نشیب ها و پذیرفتن اینکه اینهم بخشی از ماجراست، شما باید صبور باشید، به خودتان فرصت بدهید و درک کنید همانطور که روزهای خوبی داشتید، روزهای بدی هم خواهید داشت. اما اگر شما در روزهای بدتان ذهنیت درستی داشته باشید، به شما کمک میکند تا انرژی و زمانتان را صرف خود فرایند و روشی که برای سلامتی عاطفی تان در آینده مفید باشد، از آن عبور کنید.
CSB: Wonderful. Well, thank you so much for this conversation, Nina. We have come to the end, but really grateful to you for joining us. Take care.
کلویی: بسیار عالی. نینا بهخاطر این گفتوگو خیلی ممنونم. به انتهای برنامه رسیدیم بهخاطر همراهی ما واقعا ازتو ممنونم. مراقب خودت باش.
NW: Thank you so much for having me. Take care.
نینا: ممنون که دعوتم کردی. مراقب خودت باش.