Charlie Rose: Larry hat mir eine Mail geschickt. Im Grunde schrieb er, wir müssten dafür sorgen, dass wir nicht wirken wie ein paar langweilige Männer mittleren Alters. Ich sagte, das schmeichele mir -- (Gelächter) -- weil ich ein wenig älter bin und er einen etwas höheren Nettowert hat als ich. Larry Page: Vielen Dank! CR: Wir werden uns über das Internet und über Google unterhalten. Wir werden über das Suchen sprechen, über Privatsphäre und auch über deine Philosophie. Wir werden sehen, wie du diese Punkte verknüpfst, und warum diese Reise, die schon vor einiger Zeit begann, so interessante Perspektiven hat. Vor allem wollen wir über die Zukunft sprechen. Meine erste Frage: Wo steht Google und wo will es hin? LP: Darüber denken wir viel nach. Unsere Aufgabe haben wir uns vor langer Zeit gestellt: die Information der Welt organisieren und sie universell zugänglich und nutzbar machen. Die Leute fragen immer: Stimmt es denn, dass ihr das noch immer macht? Darüber denke ich selbst immer nach, und ich bin mir nicht ganz sicher. Aber wenn ich über das Suchen nachdenke: Es ist für uns alle ein so tief greifendes Thema -- wirklich zu verstehen, was wir wollen, die Information der Welt zu verstehen. Wir stehen noch am Anfang -- was wirklich Wahnsinn ist. Wir arbeiten schon seit 15 Jahren daran, aber der Prozess ist längst nicht abgeschlossen. CR: Wenn er abgeschlossen ist, wie wird das aussehen? LP: Wenn ich überlege, wo wir hingehen: Warum ist [der Prozess] nicht abgeschlossen? Ein wichtiger Grund ist die Unordnung im Computerwesen. Dein Computer weiß nicht, wo du bist. Er weiß nicht, was du tust. Er weiß nicht, was du weißt. In letzter Zeit versuchen wir vor allem, Geräte dazu zu bringen, dass sie deinen Kontext verstehen. Google Now weiß, wo du bist, weiß, was du brauchen könntest. Computer, die funktionieren und dich verstehen, die Informationen begreifen, das haben wir noch nicht erreicht. Es ist alles noch sehr klobig. CR: Wenn man sich ansieht, was Google macht, wie passt DeepMind da hinein? LP: DeepMind ist ein Unternehmen, das wir kürzlich erworben haben. Es ist in Großbritannien. Ich möchte zunächst erzählen, wie wir dazu kamen: Wir haben uns mit Suchen und echtem Verstehen befasst. Wir wollten alles verstehen, Computer weniger schwerfällig machen und erreichen, dass sie dich ganz verstehen. Stimme war wirklich wichtig. Was ist der neueste Stand in der Spracherkennung? Sie ist nicht sonderlich gut. Sie versteht dich nicht richtig. Wir haben maschinelles Lernen erforscht, um [Spracherkennung] zu verbessern. Das hat uns weitergebracht. Wir fingen an, uns Sachen wie YouTube anzusehen. Können wir YouTube verstehen? Wir haben maschinelles Lernen über YouTube laufen lassen. Die Maschine hat Katzen entdeckt, ganz von alleine. Das ist ein wichtiges Konzept. Wir begriffen, dass da wirklich etwas ist. Wenn wir lernen können, was Katzen sind, dann muss das wichtig sein. Ich denke, das Faszinierende an DeepMind ist: Es kann tatsächlich Dinge ohne Anleitung lernen. Sie haben mit Videospielen angefangen. Vielleicht kann ich das Video zeigen. Die Computer haben einfach Videospiele gespielt und automatisch gelernt, wie man das macht. CR: Sehen Sie sich im Video an, wie Maschinen zunehmend in der Lage sind, Bemerkenswertes zu leisten. LP: Das Faszinierende ist: Das sind zwar offensichtlich alte Computerspiele, aber das System sieht, was du siehst: Pixel. Es hat die Steuerung und den Spielstand. Es hat gelernt, all diese Spiele zu spielen. Dasselbe Programm hat gelernt, Menschen in diesen Spielen zu übertreffen. Bisher konnten wir solche Dinge mit Computern nicht machen. Ich erzähle schnell, was wir hier sehen. Dies ist Boxen. Er hat herausgefunden, dass er den Gegner in die Ecke drängen kann. Der Computer ist links. Er häuft einfach Punkte an. Stell dir vor, man würde diese Intelligenz auf deinen Terminkalender oder auf deine Informationsbedürfnisse oder Ähnliches loslassen! Wir stehen in dieser Sache erst am Anfang. Das ist es, was mich wirklich begeistert. CR: Wenn man sich diese Entwicklung mit DeepMind und dem Boxen ansieht, dann bewegen wir uns in Richtung künstliche Intelligenz. Wo stehen wir da aus deiner Sicht? LP: Für mich ist das eine der aufregendsten Sachen, die ich seit Langem gesehen habe. Der Gründer der Firma, Demis, hat Neurowissenschaften und Informatik studiert. Er ging zurück an die Uni, um seinen Doktor in der Gehirnforschung zu machen. Wir sehen also sehr viel aufregende Arbeit, die Informatik und Neurowissenschaft verbindet, um wirklich zu verstehen, wie man etwas "schlau" machen kann, damit es interessante Dinge tut. CR: Aber in welchem Stadium ist es jetzt?
Charlie Rose: So Larry sent me an email and he basically said, we've got to make sure that we don't seem like we're a couple of middle-aged boring men. I said, I'm flattered by that -- (Laughter) — because I'm a bit older, and he has a bit more net worth than I do. Larry Page: Well, thank you. CR: So we'll have a conversation about the Internet, and we'll have a conversation Google, and we'll have a conversation about search and privacy, and also about your philosophy and a sense of how you've connected the dots and how this journey that began some time ago has such interesting prospects. Mainly we want to talk about the future. So my first question: Where is Google and where is it going? LP: Well, this is something we think about a lot, and our mission we defined a long time ago is to organize the world's information and make it universally accessible and useful. And people always say, is that really what you guys are still doing? And I always kind of think about that myself, and I'm not quite sure. But actually, when I think about search, it's such a deep thing for all of us, to really understand what you want, to understand the world's information, and we're still very much in the early stages of that, which is totally crazy. We've been at it for 15 years already, but it's not at all done. CR: When it's done, how will it be? LP: Well, I guess, in thinking about where we're going -- you know, why is it not done? -- a lot of it is just computing's kind of a mess. You know, your computer doesn't know where you are, it doesn't know what you're doing, it doesn't know what you know, and a lot we've been trying to do recently is just make your devices work, make them understand your context. Google Now, you know, knows where you are, knows what you may need. So really having computing work and understand you and understand that information, we really haven't done that yet. It's still very, very clunky. CR: Tell me, when you look at what Google is doing, where does Deep Mind fit? LP: Yeah, so Deep Mind is a company we just acquired recently. It's in the U.K. First, let me tell you the way we got there, which was looking at search and really understanding, trying to understand everything, and also make the computers not clunky and really understand you -- like, voice was really important. So what's the state of the art on speech recognition? It's not very good. It doesn't really understand you. So we started doing machine learning research to improve that. That helped a lot. And we started just looking at things like YouTube. Can we understand YouTube? But we actually ran machine learning on YouTube and it discovered cats, just by itself. Now, that's an important concept. And we realized there's really something here. If we can learn what cats are, that must be really important. So I think Deep Mind, what's really amazing about Deep Mind is that it can actually -- they're learning things in this unsupervised way. They started with video games, and really just, maybe I can show the video, just playing video games, and learning how to do that automatically. CR: Take a look at the video games and how machines are coming to be able to do some remarkable things. LP: The amazing thing about this is this is, I mean, obviously, these are old games, but the system just sees what you see, the pixels, and it has the controls and it has the score, and it's learned to play all of these games, same program. It's learned to play all of these games with superhuman performance. We've not been able to do things like this with computers before. And maybe I'll just narrate this one quickly. This is boxing, and it figures out it can sort of pin the opponent down. The computer's on the left, and it's just racking up points. So imagine if this kind of intelligence were thrown at your schedule, or your information needs, or things like that. We're really just at the beginning of that, and that's what I'm really excited about. CR: When you look at all that's taken place with Deep Mind and the boxing, also a part of where we're going is artificial intelligence. Where are we, when you look at that? LP: Well, I think for me, this is kind of one of the most exciting things I've seen in a long time. The guy who started this company, Demis, has a neuroscience and a computer science background. He went back to school to get his Ph.D. to study the brain. And so I think we're seeing a lot of exciting work going on that sort of crosses computer science and neuroscience in terms of really understanding what it takes to make something smart and do really interesting things.
Wie schnell, denkst du, schreiten wir voran? LP: Das ist der aktuelle Stand der Dinge: Katzenerkennung auf YouTube und ähnliche Dinge, auch bessere Spracherkennung. Wir haben viel maschinelles Lernen eingesetzt, um Dinge schrittweise zu verbessern. Für mich ist dieses Beispiel spannend, weil es ein Programm ist, das viele verschiedene Dinge tun kann. CR: Vielleicht geht das? Wir haben das Katzenbild. Es wäre wunderbar, es zu zeigen. Computer sahen Katzen und dies war das Resultat. Können wir das sehen? LP: Ja. CR: Da ist es. Sehen Sie die Katze? Von Computern gesehen und gestaltet. LP: Richtig. Das haben sie nur aus YouTube-Videos gelernt. Es gab kein Training, keine Vorstellung einer Katze. Aber dieses Konzept einer Katze ist etwas Wichtiges, das du verstehen würdest und das nun auch Computer gewissermaßen verstehen. Nur um den Teil über die Suche abzuschließen: Angefangen hatte es mit dem Suchen und Verstehen von Zusammenhängen und dem Informationsstand der Menschen. Ich habe diesbezüglich ein Video, das ich schnell zeigen wollte, das wir gefunden haben. CR: Ja. (Video) ["Soy, Kenya"] (Ich, Kenia) Zack Matere: Vor einer Weile habe ich Kartoffeln gepflanzt. Dann sind die Pflanzen plötzlich eine nach der anderen eingegangen. Ich habe Bücher gelesen, aber die verrieten nicht viel. Also habe ich eine Suche gestartet. [»Zack Matere, Landwirt«] Kartoffelkrankheiten. Eine der Websites schrieb, Ameisen könnten das Problem sein. Man solle Holzasche über die Pflanzen streuen. Nach ein paar Tagen waren die Ameisen weg. Das Internet fing an, mich zu begeistern. Ich habe einen Freund, der sein Geschäft gern ausweiten würde. Also bin ich mit ihm ins Internetcafé gegangen, und wir haben uns mehrere Seiten angesehen. Beim nächsten Treffen wollte er ein Windrad in der Dorfschule errichten. Ich war stolz, weil etwas, das vorher nicht existierte, nun plötzlich da war. Ich begriff, dass nicht jeder auf das zugreifen konnte, auf das ich zugreifen konnte. Ich dachte, ich brauche ein Internet, das meine Großmutter nutzen kann. Also dachte ich an ein Schwarzes Brett. Ein einfaches Schwarzes Brett aus Holz. Wenn ich auf mein Telefon Informationen bekomme, kann ich diese Informationen am Schwarzen Brett aushängen. Es ist also im Grunde wie ein Computer. Ich nutze das Internet, um Leuten zu helfen. Ich denke, ich suche nach einem besseren Leben für mich und meine Nachbarn. So viele Leute haben Zugang zu Informationen, aber es entsteht nichts daraus. Ich denke, was daraus entsteht, ist unser Wissen. Wenn Leute Wissen besitzen, können sie Lösungen finden, ohne dass man ihnen helfen muss. Information ist mächtig, aber die Art, wie wir sie nutzen, wird uns definieren. (Applaus) LP: Das Erstaunliche an diesem Video: Wir lasen in den Nachrichten davon. Wir haben diesen Herrn besucht und dieses kurze Video gedreht. CR: Wenn ich mit Leuten über dich spreche, sagen die, die dich gut kennen: Larry will die Welt verändern und er glaubt, die Technik weist den Weg. Das bedeutet Zugang zum Internet. Das hat mit Sprachen zu tun. Es bedeutet auch, dass Menschen Zugang bekommen und etwas tun können, das ihre Gemeinde verändert. Dies ist ein Beispiel dafür. LP: Ja, das ist richtig. Was mich betrifft, ich konzentriere mich mehr auf den Zugang, wenn wir von Zukunft sprechen. Wir haben kürzlich das Loon-Projekt gestartet, wobei Ballons eingesetzt werden, um das zu erreichen. Es klingt völlig verrückt. Wir können hier das Video zeigen. Zwei Drittel der Weltbevölkerung hat heute keinen guten Internetzugang. Wir denken, dies könnte Leuten auf günstige Weise helfen. CR: Es ist ein Ballon. LP: Für den Internetzugang. CR: Wie verschafft dir dieser Ballon Zugang zum Internet? Du musstest interessante Probleme lösen, damit man die Ballons nicht festbinden muss. LP: Ja, es ist ein gutes Beispiel für Innovation.
CR: But where's the level of it now? And how fast do you think we are moving? LP: Well, this is the state of the art right now, understanding cats on YouTube and things like that, improving voice recognition. We used a lot of machine learning to improve things incrementally, but I think for me, this example's really exciting, because it's one program that can do a lot of different things. CR: I don't know if we can do this, but we've got the image of the cat. It would be wonderful to see this. This is how machines looked at cats and what they came up with. Can we see that image? LP: Yeah. CR: There it is. Can you see the cat? Designed by machines, seen by machines. LP: That's right. So this is learned from just watching YouTube. And there's no training, no notion of a cat, but this concept of a cat is something important that you would understand, and now that the machines can kind of understand. Maybe just finishing also on the search part, it started with search, really understanding people's context and their information. I did have a video I wanted to show quickly on that that we actually found. (Video) ["Soy, Kenya"] Zack Matere: Not long ago, I planted a crop of potatoes. Then suddenly they started dying one after the other. I checked out the books and they didn't tell me much. So, I went and I did a search. ["Zack Matere, Farmer"] Potato diseases. One of the websites told me that ants could be the problem. It said, sprinkle wood ash over the plants. Then after a few days the ants disappeared. I got excited about the Internet. I have this friend who really would like to expand his business. So I went with him to the cyber cafe and we checked out several sites. When I met him next, he was going to put a windmill at the local school. I felt proud because something that wasn't there before was suddenly there. I realized that not everybody can be able to access what I was able to access. I thought that I need to have an Internet that my grandmother can use. So I thought about a notice board. A simple wooden notice board. When I get information on my phone, I'm able to post the information on the notice board. So it's basically like a computer. I use the Internet to help people. I think I am searching for a better life for me and my neighbors. So many people have access to information, but there's no follow-up to that. I think the follow-up to that is our knowledge. When people have the knowledge, they can find solutions without having to helped out. Information is powerful, but it is how we use it that will define us. (Applause) LP: Now, the amazing thing about that video, actually, was we just read about it in the news, and we found this gentlemen, and made that little clip. CR: When I talk to people about you, they say to me, people who know you well, say, Larry wants to change the world, and he believes technology can show the way. And that means access to the Internet. It has to do with languages. It also means how people can get access and do things that will affect their community, and this is an example. LP: Yeah, that's right, and I think for me, I have been focusing on access more, if we're talking about the future. We recently released this Loon Project which is using balloons to do it. It sounds totally crazy. We can show the video here. Actually, two out of three people in the world don't have good Internet access now. We actually think this can really help people sort of cost-efficiently. CR: It's a balloon. LP: Yeah, get access to the Internet. CR: And why does this balloon give you access to the Internet? Because there was some interesting things you had to do to figure out how to make balloons possible, they didn't have to be tethered.
Wir haben über diese Idee 5 Jahre oder länger nachgedacht, bevor wir mit der Arbeit anfingen. Im Grunde ging es darum: Wie können wir Internetzugang günstig aus großen Höhen anbieten? Normalerweise nimmt man Satelliten. Aber es dauert sehr lange, bis man sie starten kann. Du hast gesehen, wie leicht man Ballons steigen und hoch hinaufbringen kann. Auch das ist die Macht des Internets. Ich habe nachgeforscht und gelesen, dass jemand vor 30 oder 40 Jahren einen Ballon fliegen ließ, der die Erde mehrere Male umkreiste. Ich dachte, warum machen wir das nicht auch heute? Damit war der erste Schritt für das Projekt getan. CR: Aber bist du nicht dem Wind ausgeliefert? LP: Ja, aber Wettersimulationen haben gezeigt -- die man wohl bis dahin noch nicht angestellt hatte -- dass man die Ballonhöhe kontrollieren kann, indem man Luft in sie hineinpumpt oder andere Methoden einsetzt, und so steuern kann, wo die Ballons ungefähr hinfliegen. Ich denke, wir können ein weltweites Netz mit diesen Ballons errichten, das den ganzen Planeten umspannt. CR: Bevor ich über Zukunft und Verkehr spreche -- womit du dich schon länger beschäftigst -- und deine Faszination für Verkehr, automatisiertem Fahren und Fahrrädern, möchte ich kurz darüber sprechen, was hier gerade mit Edward Snowden Thema war. Es geht um Sicherheit und Datenschutz. Du musst darüber nachgedacht haben. LP: Absolut. Ich habe das Foto von Sergey und Edward Snowden gestern gesehen. Einige von Ihnen haben es vielleicht gesehen. Ich denke, für mich sind Privatsphäre und Sicherheit wirklich wichtig. Für uns hängt beides zusammen. Ich glaube, ohne Sicherheit gibt es keine Privatsphäre. Zuerst möchte ich etwas zur Sicherheit sagen, weil du nach Snowden und all dem gefragt hast, und dann sage ich etwas zur Privatsphäre. Für mich persönlich ist es unglaublich enttäuschend, dass die Regierung all das heimlich getan und uns nichts gesagt hat. Ich denke nicht, dass wir eine Demokratie haben können, wenn wir dich und unsere Nutzer vor der Regierung schützen müssen wegen Dingen, über die nie gesprochen wurde. Ich meine nicht, dass wir wissen müssen, vor welchem Terroranschlag genau sie uns beschützen wollen. Aber wir müssen wissen, was die Parameter sind, welche Art von Überwachung die Regierung durchführen wird, wie und warum. Ich denke, darüber ist nicht gesprochen worden. Deshalb meine ich, dass die Regierung sich selbst schwer geschadet hat, indem sie all das heimlich getan hat. CR: Indem sie nie zu Google kamen, um danach zu fragen. LP: Nicht Google, die Öffentlichkeit. Ich meine, wir müssen eine Debatte darüber führen, sonst können wir keine funktionierende Demokratie haben. Das ist einfach nicht möglich. Es stimmt mich traurig, dass Google in der Situation ist, dass wir dich und unsere Nutzer vor der Regierung schützen, die heimlich Dinge tut, von denen keiner weiß. Das ergibt keinen Sinn. CR: Das Thema hat noch eine Seite, die Privatsphäre. LP: Ja, die Privatsphäre. Ich denke, die Welt verändert sich. Man hat ein Telefon bei sich. Es weiß, wo man ist. Es gibt so viel mehr Informationen über dich her. Das ist ein wichtiger Aspekt. Es leuchtet ein, dass Leute schwierige Fragen stellen. Wir verwenden viel Zeit darauf, über diese Sache und die auftretenden Probleme nachzudenken. Ich bin ein bisschen ... Unsere Hauptaufgabe ist es, Leuten die Wahl zu lassen, ihnen zu zeigen, welche Daten gesammelt werden: Suchverlauf, Standortdaten. Wir sind begeistert vom Inkognito-Modus in Chrome. Wir wollen mehr Möglichkeiten bieten, Leuten mehr Optionen geben und ein Bewusstsein schaffen für das, was vor sich geht. Ich denke, dass das sehr einfach ist. Meine Sorge ist, dass wir das Kind mit dem Bade ausschütten. In deiner Show habe ich gewissermaßen meine Stimme verloren und habe sie noch nicht zurück. Ich hoffe, indem ich mit dir rede, kommt sie zurück. CR: Ich würde dir helfen, wenn ich könnte.
LP: Yeah, and this is a good example of innovation. Like, we've been thinking about this idea for five years or more before we started working on it, but it was just really, how do we get access points up high, cheaply? You normally have to use satellites and it takes a long time to launch them. But you saw there how easy it is to launch a balloon and get it up, and actually again, it's the power of the Internet, I did a search on it, and I found, 30, 40 years ago, someone had put up a balloon and it had gone around the Earth multiple times. And I thought, why can't we do that today? And that's how this project got going. CR: But are you at the mercy of the wind? LP: Yeah, but it turns out, we did some weather simulations which probably hadn't really been done before, and if you control the altitude of the balloons, which you can do by pumping air into them and other ways, you can actually control roughly where they go, and so I think we can build a worldwide mesh of these balloons that can cover the whole planet. CR: Before I talk about the future and transportation, where you've been a nerd for a while, and this fascination you have with transportation and automated cars and bicycles, let me talk a bit about what's been the subject here earlier with Edward Snowden. It is security and privacy. You have to have been thinking about that. LP: Yeah, absolutely. I saw the picture of Sergey with Edward Snowden yesterday. Some of you may have seen it. But I think, for me, I guess, privacy and security are a really important thing. We think about it in terms of both things, and I think you can't have privacy without security, so let me just talk about security first, because you asked about Snowden and all of that, and then I'll say a little bit about privacy. I think for me, it's tremendously disappointing that the government secretly did all this stuff and didn't tell us. I don't think we can have a democracy if we're having to protect you and our users from the government for stuff that we've never had a conversation about. And I don't mean we have to know what the particular terrorist attack is they're worried about protecting us from, but we do need to know what the parameters of it is, what kind of surveillance the government's going to do and how and why, and I think we haven't had that conversation. So I think the government's actually done itself a tremendous disservice by doing all that in secret. CR: Never coming to Google to ask for anything. LP: Not Google, but the public. I think we need to have a debate about that, or we can't have a functioning democracy. It's just not possible. So I'm sad that Google's in the position of protecting you and our users from the government doing secret thing that nobody knows about. It doesn't make any sense. CR: Yeah. And then there's a privacy side of it. LP: Yes. The privacy side, I think it's -- the world is changing. You carry a phone. It knows where you are. There's so much more information about you, and that's an important thing, and it makes sense why people are asking difficult questions. We spend a lot of time thinking about this and what the issues are. I'm a little bit -- I think the main thing that we need to do is just provide people choice, show them what data's being collected -- search history, location data. We're excited about incognito mode in Chrome, and doing that in more ways, just giving people more choice and more awareness of what's going on. I also think it's very easy. What I'm worried is that we throw out the baby with the bathwater. And I look at, on your show, actually, I kind of lost my voice, and I haven't gotten it back. I'm hoping that by talking to you I'm going to get it back.
LP: Gut. Hol deine Voodoo-Puppe raus und tu, was du tun musst. Aber weißt du was? Ich sehe mir das an ... Ich habe es öffentlich gemacht und viele Hinweise erhalten. Wir haben eine Studie über die Erkrankung mit Leuten durchgeführt, die ähnliche Beschwerden haben. Wenn ich die Krankenberichte sehe, sage ich mir: Wäre es nicht fantastisch, wenn die Krankenberichte von allen anonym verfügbar wären für Ärzte in der Forschung? Wenn jemand auf deinen Krankenbericht zugreift -- in der medizinischen Forschung --, könntest du sehen, welcher Arzt darauf zugegriffen hat und warum. Du könntest vielleicht mehr über deine Beschwerden erfahren. Wenn wir das machen würden, könnten wir dieses Jahr 100 000 Leben retten. CR: Auf jeden Fall, lass mich ... (Applaus) LP: Ich bin einfach sehr besorgt, dass wir beim Datenschutz im Internet dasselbe tun wie bei Krankenberichten -- das Kind mit dem Bade ausschütten -- und eigentlich nicht daran denken, wie enorm viel Gutes durch Informationsaustausch mit den richtigen Leuten auf die richtige Weise entstehen kann. CR: Die notwendige Voraussetzung ist, dass Leute Vertrauen haben müssen, dass ihre Daten nicht missbraucht werden. LP: Ja. Ich habe ein Stimmproblem. Ich hatte Angst, darüber zu sprechen. Sergey hat mich dazu ermutigt, und es war eine großartige Sache. CR: Das Echo ist überwältigend. LP: Die Leute sind sehr positiv. Wir haben Tausende und Abertausende mit ähnlichen Beschwerden, über die es heute keinerlei Daten gibt. Es ist eine wirklich gute Sache. CR: Zum Thema Zukunft: Um was geht es dir bei Verkehrssystemen? LP: Ja, ich war einfach frustriert, als ich in Michigan im College war. Ich musste mit dem Bus fahren, und auf ihn warten. Es war kalt und es schneite. Ich habe nachgerechnet, was er kostet, und so entstand mein Interesse an Verkehrssystemen. CR: So kamst du auf die Idee des automatisierten Fahrens. LP: Vor 18 Jahren erfuhr ich, dass Leute am automatisierten Fahren arbeiten, und das hat mich fasziniert. Es dauert eine Weile, diese Projekte an den Start zu bringen, aber ich finde ihr Potenzial, die Welt zu verbessern, unglaublich aufregend. Es werden 20 Mio. Menschen oder mehr pro Jahr verletzt. Es ist die führende Todesursache bei US-Amerikanern unter 34 Jahren. CR: Du sprichst davon, Leben zu retten. LP: Ja, und Platz zu sparen und das Leben besser zu machen. Los Angeles besteht zur Hälfte aus Parkplätzen und Straßen -- die Hälfte der Fläche. In den meisten Städten ist es nicht viel weniger. Es ist einfach verrückt, dass wir unseren Raum dafür nutzen. CR: Wann werden wir das erreicht haben? LP: Ich schätze sehr, sehr bald. Wir sind jetzt weit über 161 000 km voll automatisiert gefahren. Ich total begeistert und will es schnell herausbringen. CR: Du sprichst nicht nur vom automatisierten Fahren. Du hast auch eine Idee für Fahrräder. LP: Bei Google hatten wir die Idee, dass wir jedem gratis Fahrräder zur Verfügung stellen sollten. Das ist fantastisch für die meisten Fahrten. Man sieht die Fahrräder überall. Die Räder haben Verschleiß. Man nutzt sie rund um die Uhr. CR: Du willst sie auch über die Straße bringen. LP: Ich fragte: Wie bringt man Leute dazu, mehr Rad zu fahren? CR: Wir haben ein Video. LP: Zeigen wir es. Es hat mich einfach begeistert. (Musik)
CR: If I could do anything, I would do that. LP: All right. So get out your voodoo doll and whatever you need to do. But I think, you know what, I look at that, I made that public, and I got all this information. We got a survey done on medical conditions with people who have similar issues, and I look at medical records, and I say, wouldn't it be amazing if everyone's medical records were available anonymously to research doctors? And when someone accesses your medical record, a research doctor, they could see, you could see which doctor accessed it and why, and you could maybe learn about what conditions you have. I think if we just did that, we'd save 100,000 lives this year. CR: Absolutely. Let me go — (Applause) LP: So I guess I'm just very worried that with Internet privacy, we're doing the same thing we're doing with medical records, is we're throwing out the baby with the bathwater, and we're not really thinking about the tremendous good that can come from people sharing information with the right people in the right ways. CR: And the necessary condition that people have to have confidence that their information will not be abused. LP: Yeah, and I had this problem with my voice stuff. I was scared to share it. Sergey encouraged me to do that, and it was a great thing to do. CR: And the response has been overwhelming. LP: Yeah, and people are super positive. We got thousands and thousands of people with similar conditions, which there's no data on today. So it was a really good thing. CR: So talking about the future, what is it about you and transportation systems? LP: Yeah. I guess I was just frustrated with this when I was at college in Michigan. I had to get on the bus and take it and wait for it. And it was cold and snowing. I did some research on how much it cost, and I just became a bit obsessed with transportation systems. CR: And that began the idea of an automated car. LP: Yeah, about 18 years ago I learned about people working on automated cars, and I became fascinated by that, and it takes a while to get these projects going, but I'm super excited about the possibilities of that improving the world. There's 20 million people or more injured per year. It's the leading cause of death for people under 34 in the U.S. CR: So you're talking about saving lives. LP: Yeah, and also saving space and making life better. Los Angeles is half parking lots and roads, half of the area, and most cities are not far behind, actually. It's just crazy that that's what we use our space for. CR: And how soon will we be there? LP: I think we can be there very, very soon. We've driven well over 100,000 miles now totally automated. I'm super excited about getting that out quickly. CR: But it's not only you're talking about automated cars. You also have this idea for bicycles. LP: Well at Google, we got this idea that we should just provide free bikes to everyone, and that's been amazing, most of the trips. You see bikes going everywhere, and the bikes wear out. They're getting used 24 hours a day. CR: But you want to put them above the street, too. LP: Well I said, how do we get people using bikes more? CR: We may have a video here. LP: Yeah, let's show the video. I just got excited about this.
So könnten wir bei minimalen Kosten Autos und Fahrräder trennen. Es sieht wirklich verrückt aus, aber ich dachte an unser Firmengelände, an die Arbeit mit den Zippies etc., und versuchte, die Fahrradnutzung zu erhöhen. Ich überlegte, wie man Fahrräder und Verkehr kosteneffizient trennen könnte. Ich habe recherchiert und das gefunden. Wir arbeiten eigentlich nicht an dieser speziellen Sache, aber es regt die Fantasie an. CR: Ich möchte mit Folgendem schließen: Sag mir etwas über deine persönliche Philosophie. Du hast eine Idee für Google X. Du willst nicht einfach nur einen kleinen messbaren Fortschritt. LP: Das trifft auf vieles zu, worüber wir geredet haben, weil es wirklich ... Ich verwende fast das ökonomische Prinzip der "Zusätzlichkeit". Das heißt: Du tust etwas, das nicht passieren würde, wenn du es nicht tätest. Je mehr solcher Dinge du realisieren kannst, desto größer ist die Wirkung, die du erzielst. Das beziehe ich auf Dinge, die Leute vielleicht für unmöglich halten. Es erstaunt mich: Je mehr ich über Technologien lerne, desto klarer wird mir, was ich nicht weiß. Das liegt am technologischen Horizont, also die Sache, die du als nächsten Schritt siehst. Je mehr du über Technologien erfährst, desto mehr erfährst du darüber, was möglich ist. Du erfährst, dass Ballons möglich sind, weil es Material gibt, mit dem sie funktionieren. CR: Was ich an dir aber auch interessant finde: Wir haben viele Leute, die über die Zukunft nachdenken; sie suchen nach Antworten und kommen wieder, aber wir sehen nie eine Umsetzung. Ich denke an jemanden, den du kennst und von dem du gelesen hast: Tesla. Welches Prinzip steckt für dich dahinter? LP: Ich denke, Erfindung ist nicht genug --
(Music) So this is actually how you might separate bikes from cars with minimal cost. Anyway, it looks totally crazy, but I was actually thinking about our campus, working with the Zippies and stuff, and just trying to get a lot more bike usage, and I was thinking about, how do you cost-effectively separate the bikes from traffic? And I went and searched, and this is what I found. And we're not actually working on this, that particular thing, but it gets your imagination going. CR: Let me close with this. Give me a sense of the philosophy of your own mind. You have this idea of [Google X]. You don't simply want to go in some small, measurable arena of progress. LP: Yeah, I think many of the things we just talked about are like that, where they're really -- I almost use the economic concept of additionality, which means that you're doing something that wouldn't happen unless you were actually doing it. And I think the more you can do things like that, the bigger impact you have, and that's about doing things that people might not think are possible. And I've been amazed, the more I learn about technology, the more I realize I don't know, and that's because this technological horizon, the thing that you can see to do next, the more you learn about technology, the more you learn what's possible. You learn that the balloons are possible because there's some material that will work for them. CR: What's interesting about you too, though, for me, is that, we have lots of people who are thinking about the future, and they are going and looking and they're coming back, but we never see the implementation. I think of somebody you knew and read about, Tesla. The principle of that for you is what?
Tesla hat die Elektrizität, die wir benutzen, erfunden, aber er hatte Probleme, sie unter die Leute zu bringen. Das mussten andere Leute erledigen. Es hat sehr lang gebraucht. Ich denke, wir können tatsächlich beides verbinden, wenn wir Innovation und Erfindung in den Fokus rücken und zusätzlich die Fähigkeit haben, ... ein Unternehmen, das Dinge wirklich kommerzialisieren und auf eine Weise unter die Leute bringen kann, die positiv für die Welt ist und den Menschen Hoffnung gibt. Weißt du, das Loon-Projekt fasziniert mich -- wie begeistert die Leute waren, weil es ihnen Hoffnung gab für die zwei Drittel der Welt, die noch kein brauchbares Internet haben. CR: Was uns zum Thema "Unternehmen" führt. Du gehörst zu den Leuten, die glauben, dass Unternehmen Wandel herbeiführen können, wenn sie gut geführt werden. LP: Ja, es bestürzt mich wirklich, dass die meisten Leute denken, Unternehmen seien dem Wesen nach böse. Sie bekommen einen schlechten Ruf. In gewisser Weise stimmt das. Unternehmen gehen immer noch so schrittweise vor wie vor 50 Jahren oder vor 20 Jahren. Das ist nicht, was wir brauchen. Wir brauchen -- vor allem in der Technikbranche -- revolutionären Wandel, nicht schrittweise Veränderung. CR: Du hast einmal gesagt -- ich glaube, ich sage das richtig --, du könntest dir eher vorstellen, dein Geld -- wenn du es schon einem guten Zweck hinterlassen wolltest -- einfach Elon Musk zu geben, weil du das Vertrauen hättest, dass er die Zukunft verändern würde, und du deshalb -- LP: Ja, wenn du zum Mars willst, er will zum Mars fliegen, um den Fortbestand der Menschheit zu sichern. Das ist ein würdiges Ziel, aber es ist ein Unternehmen, und es ist philanthropisch. Also denke ich, dass wir Ähnliches erreichen wollen. Wir haben viele Mitarbeiter bei Google, die ziemlich wohlhabend geworden sind. Leute verdienen viel Geld in der Technikbranche. Viele Leute hier im Raum sind recht wohlhabend. Du arbeitest, weil du die Welt verändern willst. Du willst sie besser machen. Warum soll das Unternehmen, für das du arbeitest, nur deine Zeit wert sein, aber nicht auch dein Geld? Aber dafür haben wir kein Konzept. Das ist nicht die Art, wie wir Unternehmen sehen. Ich finde das traurig, weil das Gros unserer Bemühungen in Unternehmen fließt. In sie stecken Menschen den Großteil ihrer Zeit und viel Geld. Ich wünschte, wir wären hilfreicher, als das der Fall ist. CR: Ich beende Gespräche immer gern mit dieser Frage:
LP: Well, I think invention is not enough. If you invent something, Tesla invented electric power that we use, but he struggled to get it out to people. That had to be done by other people. It took a long time. And I think if we can actually combine both things, where we have an innovation and invention focus, plus the ability to really -- a company that can really commercialize things and get them to people in a way that's positive for the world and to give people hope. You know, I'm amazed with the Loon Project just how excited people were about that, because it gave them hope for the two thirds of the world that doesn't have Internet right now that's any good. CR: Which is a second thing about corporations. You are one of those people who believe that corporations are an agent of change if they are run well. LP: Yeah. I'm really dismayed most people think companies are basically evil. They get a bad rap. And I think that's somewhat correct. Companies are doing the same incremental thing that they did 50 years ago or 20 years ago. That's not really what we need. We need, especially in technology, we need revolutionary change, not incremental change. CR: You once said, actually, as I think I've got this about right, that you might consider, rather than giving your money, if you were leaving it to some cause, just simply giving it to Elon Musk, because you had confidence that he would change the future, and that you would therefore — LP: Yeah, if you want to go Mars, he wants to go to Mars, to back up humanity, that's a worthy goal, but it's a company, and it's philanthropical. So I think we aim to do kind of similar things. And I think, you ask, we have a lot of employees at Google who have become pretty wealthy. People make a lot of money in technology. A lot of people in the room are pretty wealthy. You're working because you want to change the world. You want to make it better. Why isn't the company that you work for worthy not just of your time but your money as well? I mean, but we don't have a concept of that. That's not how we think about companies, and I think it's sad, because companies are most of our effort. They're where most of people's time is, where a lot of the money is, and so I think I'd like for us to help out more than we are.
Welche Geisteshaltung, welche Denkqualität hat dir die besten Dienste geleistet? Leute wie Rupert Murdoch sagten "Neugier". Auch andere in den Medien haben so geantwortet. Bill Gates und Warren Buffett sagten "Konzentration". Welche Geisteshaltung -- so verabschiede ich mich vom Publikum -- hat dich befähigt, über die Zukunft nachzudenken und zugleich die Gegenwart zu verändern? LP: Das Wichtigste ...
CR: When I close conversations with lots of people, I always ask this question: What state of mind, what quality of mind is it that has served you best? People like Rupert Murdoch have said curiosity, and other people in the media have said that. Bill Gates and Warren Buffett have said focus. What quality of mind, as I leave this audience, has enabled you to think about the future and at the same time change the present?
Ich habe mir viele Unternehmen angesehen und nachgedacht, warum sie sich langfristig nicht durchsetzen. Wir haben einen rascheren Umschlag an Unternehmen. Ich fragte mich: Was haben sie grundlegend falsch gemacht? Was haben diese Unternehmen alle falsch gemacht? Üblicherweise haben sie nur die Zukunft außer Acht gelassen. Ich selbst versuche, mich darauf zu konzentrieren und zu fragen: Wie wird die Zukunft aussehen? Wir erschaffen wir sie? Wie bringen wir unsere Organisation dazu, sich auf sie zu konzentrieren und sie mit Nachdruck voranzutreiben? Also war es die Neugier, das Sich-Dinge-ansehen, über die andere vielleicht nicht nachdenken; das Arbeiten an Dingen, an denen kein anderer arbeitet, weil dort echte Zusätzlichkeit liegt; die Bereitschaft, das zu tun, das Risiko einzugehen. Sieh dir Android an ... Ich hatte ein schlechtes Gewissen, an Android zu arbeiten, als es herauskam: Es war ein kleiner Start-up, den wir kauften. Es war nicht, woran wir zu der Zeit arbeiteten. Ich hatte Schuldgefühle, weil ich Zeit darauf verwandte. Das war dumm, denn das war die Zukunft, richtig? Es war eine gute Sache, daran zu arbeiten. CR: Es ist toll, dich hier zu sehen, toll, dich zu hören, und ein Vergnügen, mit dir an diesem Tisch zu sitzen. Danke, Larry! LP: Ich danke dir. (Applaus) CR: Larry Page.
LP: You know, I think the most important thing -- I looked at lots of companies and why I thought they don't succeed over time. We've had a more rapid turnover of companies. And I said, what did they fundamentally do wrong? What did those companies all do wrong? And usually it's just that they missed the future. And so I think, for me, I just try to focus on that and say, what is that future really going to be and how do we create it, and how do we cause our organization, to really focus on that and drive that at a really high rate? And so that's been curiosity, it's been looking at things people might not think about, working on things that no one else is working on, because that's where the additionality really is, and be willing to do that, to take that risk. Look at Android. I felt guilty about working on Android when it was starting. It was a little startup we bought. It wasn't really what we were really working on. And I felt guilty about spending time on that. That was stupid. That was the future, right? That was a good thing to be working on. CR: It is great to see you here. It's great to hear from you, and a pleasure to sit at this table with you. Thanks, Larry. LP: Thank you. (Applause) CR: Larry Page.