The story starts: I was at a friend's house, and she had on her shelf a copy of the DSM manual, which is the manual of mental disorders. It lists every known mental disorder. And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet. And then it got bigger and bigger and bigger, and now it's 886 pages long. And it lists currently 374 mental disorders.
הסיפור הזה מתחיל כך: הייתי בבית של ידידה שלי, ועל המדף היה לה עותק של "ספר האבחנות הפסיכיאטריות", שהוא המדריך להפרעות הנפשיות. רשומות בו כל ההפרעות הנפשיות המוכרות. בשנות ה-50 הוא היה חוברת דקיקה, מאז הוא גדל וגדל וגדל, וכעת הוא בגודל של 886 עמודים. וכיום רשומות בו 374 הפרעות נפשיות.
So I was leafing through it, wondering if I had any mental disorders, and it turns out I've got 12.
אז עלעלתי בו, כדי לראות אם יש לי איזו הפרעה נפשית, והתברר לי שיש לי 12 כאלה.
(Laughter)
[צחוק]
I've got generalized anxiety disorder, which is a given. I've got nightmare disorder, which is categorized if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure, and all my dreams involve people chasing me down the street going, "You're a failure!"
יש לי הפרעת חרדה מוכללת, שזה ברור מאליו. יש לי הפרעת סיוטים, ויש לזה קטגוריות: לפי חלומות חוזרים, או של רדיפה, או שמכריזים בהם שאתם כשלון-- ובכל חלומותי יש אנשים שרודפים אחרי ברחוב וצועקים, "אתה כשלון."
(Laughter)
[צחוק]
I've got parent-child relational problems, which I blame my parents for.
יש לי בעיות של יחסי הורה-ילד, ובזה אני מאשים את הורי.
(Laughter)
[צחוק]
I'm kidding. I'm not kidding. I'm kidding. And I've got malingering. And I think it's actually quite rare to have both malingering and generalized anxiety disorder, because malingering tends to make me feel very anxious.
אני מתלוצץ. אני לא מתלוצץ. אני מתלוצץ. ויש לי בעיה של השתמטות ע"י העמדת פני חולה. ולדעתי זה די נדיר שיהיו למישהו גם בעיית היתחלות וגם הפרעת חרדה מוכללת, כי ההיתחלות נוטה לגרום לי לחרדה רבה.
Anyway, I was looking through this book, wondering if I was much crazier than I thought I was, or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder if you're not a trained professional, or maybe the psychiatry profession has a kind of strange desire to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder. I didn't know which of these was true, but I thought it was kind of interesting, and I thought maybe I should meet a critic of psychiatry to get their view, which is how I ended up having lunch with the Scientologists.
בכל אופן, אני עובר על הספר, תוהה אם אני יותר משוגע משחשבתי, או שאולי זה לא רעיון טוב לאבחן אצלי הפרעה נפשית אם אני לא איש-מקצוע, ואולי למקצוע הפסיכיאטריה יש איזה תשוקה משונה לתייג התנהגויות אנושיות נורמליות כהפרעות נפשיות. לא ידעתי מה מאלה נכון, אבל זה נראה לי די מעניין. וחשבתי שאולי כדאי שאפגוש מבקר של הפסיכיאטריה כדי לשמוע את דעתו. אז נפגשתי לארוחת צהריים עם הסיינטולוגים.
(Laughter)
It was a man called Brian, who runs a crack team of Scientologists who are determined to destroy psychiatry wherever it lies. They're called the CCHR. And I said to him, "Can you prove to me that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?" And he said, "Yes, we can prove it to you." And I said, "How?" And he said, "We're going to introduce you to Tony." And I said, "Who's Tony?" And he said, "Tony's in Broadmoor." Now, Broadmoor is Broadmoor Hospital. It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane. It's where they send the serial killers, and the people who can't help themselves. And I said to Brian, "Well, what did Tony do?" And he said, "Hardly anything. He beat someone up or something, and he decided to fake madness to get out of a prison sentence. But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor and nobody will believe he's sane. Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?" So I said, "Yes, please."
זה היה גבר בשם בריאן שמנהל צוות עילית של סיינטולוגים הנחושים בדעתם להשמיד את הפסיכיאטריה באשר תימצא. הם קרויים סי-סי-אייץ'-אר. שאלתי אותו, "האם אתם יכולים להוכיח לי שהפסיכיאטריה היא מדע מזויף שאין לסמוך עליו?" והוא ענה, "כן, אנו יכולים להוכיח לך את זה." שאלתי, "איך?" והוא ענה, "נכיר לך את טוני." שאלתי, "מי זה טוני?" הוא אמר, "טוני נמצא ב'ברודמור'." ברודמור הוא בית החולים "ברודמור". הוא היה מוכר פעם כביה"ח "ברודמור" לפושעים חולי-נפש. לשם שלחו את הרוצחים הסדרתיים ואת אלה שלא יכולים לעזור לעצמם. שאלתי את בריאן, "מה טוני עשה?" הוא אמר, "כמעט כלום. הוא היכה מישהו, או משהו כזה, והחליט להתחזות למשוגע כדי לחמוק ממאסר, אבל הוא התחזה טוב מדי, אז כעת הוא תקוע ב'ברודמור' ואיש איננו מאמין שהוא שפוי. אתה רוצה שננסה להכניס אותך ל'ברודמור' כדי לפגוש את טוני?" עניתי, "כן, בבקשה."
So I got the train to Broadmoor. I began to yawn uncontrollably around Kempton Park, which apparently is what dogs also do when anxious, they yawn uncontrollably. And we got to Broadmoor. And I got taken through gate after gate after gate after gate into the wellness center, which is where you get to meet the patients. It looks like a giant Hampton Inn. It's all peach and pine and calming colors. And the only bold colors are the reds of the panic buttons. And the patients started drifting in. And they were quite overweight and wearing sweatpants, and quite docile-looking. And Brian the Scientologist whispered to me, "They're medicated," which, to the Scientologists, is like the worst evil in the world, but I'm thinking it's probably a good idea.
וכך עליתי לרכבת ל"ברודמור". בערך בפארק קמפטון התחלתי לפהק בלי שליטה, ומסתבר שגם כלבים עושים כך כשהם מתוחים-- הם מפהקים בלי שליטה. והגענו ל"ברודמור". העבירו אותי דרך שער אחרי שער אחרי שער אחרי שער לתוך המרכז הבריאותי, ששם פוגשים את החולים. זה נראה כמו מלון ענק מרשת "המפטון". הכל עשוי מעצי אפרסק ואורן וצבוע בצבעים מרגיעים. כשהצבעים הבולטים היחידים הם של לחצני האזעקה האדומים. והחולים התחילו לנדוד פנימה. הם היו די שמנים, לבשו מכנסי טרנינג, ונראו צייתניים למדי. ובריאן הסיינטולוג לחש לי, "הם על תרופות," שבעיני הסיינטולוגים זהו השטן בהתגלמותו, אבל אני חשבתי לעצמי שזה כנראה רעיון טוב.
(Laughter)
[צחוק]
And then Brian said, "Here's Tony." And a man was walking in. And he wasn't overweight, he was in very good physical shape. And he wasn't wearing sweatpants, he was wearing a pinstripe suit. And he had his arm outstretched like someone out of The Apprentice. He looked like a man who wanted to wear an outfit that would convince me that he was very sane.
ואז בריאן אמר, "הנה טוני". ונכנס גבר אחד. הוא לא היה שמן, הוא נראה בכושר טוב, והוא לא לבש מכנסי טרנינג. הוא לבש חליפה מפוספסת וידו היתה מושטת כמו דמות מהסדרה "המתמחה". הוא נראה כמו אדם שרצה להתלבש באופן שישכנע אותי שהוא שפוי ביותר.
And he sat down. And I said, "So is it true that you faked your way in here?" And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17. And I was in prison awaiting trial, and my cellmate said to me, 'You know what you have to do? Fake madness. Tell them you're mad, you'll get sent to some cushy hospital. Nurses will bring you pizzas, you'll have your own PlayStation.'" I said, "Well, how did you do it?" He said, "Well, I asked to see the prison psychiatrist. And I'd just seen a film called 'Crash,' in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls. So I said to the psychiatrist, 'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'" And I said, "What else?" He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist that I wanted to watch women as they died, because it would make me feel more normal." I said, "Where'd you get that from?" He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy that they had at the prison library."
הוא התיישב. ואני שאלתי, "זה נכון שהתחזית כדי להיכנס לכאן?" הוא ענה, "כן, כן. בהחלט. הכיתי מישהו, כשהייתי בן 17. הייתי בכלא בהמתנה למשפט, והשותף שלי לתא אמר לי, 'אתה יודע מה כדאי לך לעשות? תתחזה למשוגע. תגיד להם שאתה מטורף. ישלחו אותך לאיזה בית חולים נחמד. האחיות יביאו לך פיצה. תקבל "פלייסטיישן" משלך.'" שאלתי, "אז איך עשית את זה?" הוא ענה, "ביקשתי להיפגש עם הפסיכיאטר של הכלא. ובדיוק ראיתי את הסרט "קראש" שבו אנשים שואבים עונג מיני מהתנגשות בקירות במכוניות. אז אמרתי לפסיכיאטר, 'אני שואב עונג מיני מהתנגשויות בקירות במכוניות.'" שאלתי, "מה עוד?" הוא ענה, "אה, כן. אמרתי לפסיכיאטר שאני רוצה לצפות בנשים גוססות כי זה גורם לי להרגיש נורמלי יותר." אז שאלתי, "מאין קיבלת את הרעיון הזה?" והוא ענה, "אה, מסיפור חייו של טד בנדי שמצאתי בספריה של הכלא."
Anyway, he faked madness too well, he said. And they didn't send him to some cushy hospital. They sent him to Broadmoor. And the minute he got there, said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist, said, "There's been a terrible misunderstanding. I'm not mentally ill." I said, "How long have you been here for?" He said, "Well, if I'd just done my time in prison for the original crime, I'd have got five years. I've been in Broadmoor for 12 years."
על כל פנים, הוא התחזה טוב מדי למשוגע, לדבריו. ולא שלחו אותו לאיזה בית-חולים נחמד. אלא ל"ברודמור". ברגע שהוא נכנס לשם, העיף במקום מבט אחד וביקש, לדבריו, לפגוש את הפסיכיאטר, ואמר לו, "היתה אי-הבנה איומה. אני לא חולה-נפש." שאלתי, "כמה זמן כבר אתה נמצא כאן?" הוא ענה, "אם הייתי הולך לכלא בגלל הפשע שלי, הייתי חוטף חמש שנים. אני נמצא ב'ברודמור' כבר 12 שנה."
Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane than it is to convince them you're crazy. He said, "I thought the best way to seem normal would be to talk to people normally about normal things like football or what's on TV. I subscribe to New Scientist, and recently they had an article about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives. So I said to a nurse, 'Did you know that the U.S. Army is training bumblebees to sniff out explosives?' When I read my medical notes, I saw they'd written: 'Believes bees can sniff out explosives.'"
טוני אמר שקשה בהרבה לשכנע אנשים שאתה שפוי מאשר לשכנע אותם שאתה מטורף. הוא אמר, "חשבתי שהדרך הכי טובה להיראות נורמלי היא לשוחח עם אנשים באופן נורמלי ועל דברים נורמליים, כמו פוטבול או מה שמראים בטלוויזיה. אני מנוי על 'חדשות המדע', ולאחרונה היה שם מאמר על צבא ארה"ב שאימן דבורים להריח ולאתר חומרי-נפץ. אז אמרתי לאחות אחת, 'ידעת שצבא ארה"ב מאמן דבורים כדי להריח ולאתר חומרי-נפץ?' כשקראתי את התיק הרפואי שלי, ראיתי שהם כתבו בו: 'מאמין שדבורים יכולות להריח חומרי-נפץ.'"
(Laughter)
הוא אמר, "הם כל הזמן מחפשים
He said, "You know, they're always looking out for nonverbal clues to my mental state. But how do you sit in a sane way? How do you cross your legs in a sane way? It's just impossible." When Tony said that to me, I thought to myself, "Am I sitting like a journalist? Am I crossing my legs like a journalist?"
רמזים בלתי-מילוליים למצבי הנפשי. אבל איך יושבים בצורה שפויה? איך יושבים בסיכול רגליים בצורה שפויה? זה פשוט בלתי-אפשרי." וכשטוני אמר לי את זה, חשבתי לעצמי, "האם אני יושב כמו עיתונאי? האם אני יושב בסיכול רגליים כמו עיתונאי?"
He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me, and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist on the other side of me. So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening. And they take that as a sign of madness. They say it proves that I'm aloof and grandiose." So, only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers be a sign of madness. Anyway, he seemed completely normal to me, but what did I know?
הוא אמר, "אתה יודע, יש את החונק מסטוקוול בצד אחד שלי ואת אנס ,המטופף בין הצבעונים, מצד שני שלי. לכן אני נוטה להישאר בחדר כי אני פוחד משניהם. והם רואים בכך אות לטירוף. לדבריהם זה מוכיח שאני מנוכר ובעל תסביך גדלות." אז רק ב"ברודמור", לא לרצות לבלות עם רוצחים סדרתיים נחשב סימן לטירוף. אז הוא נראה לי נורמלי לגמרי, אבל מה אני כבר יודע? כשהגעתי הביתה שלחתי דוא"ל לרופא שלו, אנתוני מיידן,
And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden. I said, "What's the story?" And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness to get out of a prison sentence, because his hallucinations -- that had seemed quite cliche to begin with -- just vanished the minute he got to Broadmoor. However, we have assessed him, and we've determined that what he is is a psychopath." And in fact, faking madness is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath. It's on the checklist: cunning, manipulative. So, faking your brain going wrong is evidence that your brain has gone wrong. And I spoke to other experts, and they said the pinstripe suit -- classic psychopath -- speaks to items one and two on the checklist: glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth. And I said, "Well, but why didn't he hang out with the other patients?" Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy. So all the things that had seemed most normal about Tony was evidence, according to his clinician, that he was mad in this new way. He was a psychopath.
ושאלתי, "מה הסיפור שלו?" הוא ענה, "נכון. מקובל עלינו שטוני התחזה למשוגע כדי להתחמק מהכלא כי ההזיות שלו, שמלכתחילה נראו די קלישאיות פשוט נעלמו כשהוא הגיע ל"ברודמור". בכל זאת עשינו לו הערכה, והחלטנו שהוא פסיכופט." ולמעשה, התחזות למשוגע היא בדיוק מעשה ערמומי ומניפולטיבי של פסיכופט. היא נמצאת ברשימת המאפיינים: ערמומי ומניפולטיבי. אז מי שעושה כאילו המוח שלו משתבש זו ראיה לכך שהמוח שלו השתבש. שוחחתי עם מומחים נוספים, ולדעתם החליפה המפוספסת-- פסיכופט קלאסי. זה מקביל לפריטים אחד ושניים ברשימה-- שטף דיבור, קסם שטחי והערכה עצמית גרנדיוזית. שאלתי, "רגע, הוא לא רצה להסתובב עם יתר החולים?" - "פסיכופט קלאסי-- זה מתייחס לתסביך גדלות ולהעדר אמפטיה." כך שכל הדברים שאצל טוני נראו נורמליים לחלוטין היו ראיות, לדברי הרופא שלו, לכך שהוא מטורף באופן החדש הזה. הוא פסיכופט.
And his clinician said to me, "If you want to know more about psychopaths, you can go on a psychopath-spotting course run by Robert Hare, who invented the psychopath checklist." So I did. I went on a psychopath-spotting course, and I am now a certified -- and I have to say, extremely adept -- psychopath spotter.
והרופא שלו גם אמר לי, "אם אתה רוצה ללמוד יותר אודות פסיכופטים, לך לקורס לאיתור פסיכופטים שמנהל רוברט הייר, מי שהמציא את רשימת מאפייני הפסיכופט." וזה מה שעשיתי. הלכתי לקורס לאיתור פסיכופטים, וכעת אני מוסמך-- ועלי גם לומר, מיומן ביותר-- באיתור פסיכופטים.
So, here's the statistics: One in a hundred regular people is a psychopath. So there's 1,500 people in his room. Fifteen of you are psychopaths. Although that figure rises to four percent of CEOs and business leaders, so I think there's a very good chance there's about 30 or 40 psychopaths in this room. It could be carnage by the end of the night.
הרי לכם הנתונים: אחד מכל מאה אנשים רגילים הוא פסיכופט. אם באולם הזה יש 1,500 איש, חמישה-עשר מכם פסיכופטים. המספר הזה גם עולה לארבעה אחוזים בקרב מנכ"לים ומנהלים עסקיים. אז לדעתי יש סיכוי טוב מאד שבאולם הזה יש 30-40 פסיכופטים. עד סוף הערב המקום עלול להפוך לשדה-קטל.
(Laughter)
[צחוק]
Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless rewards psychopathic behavior -- the lack of empathy, the glibness, cunning, manipulative. In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless, is a physical manifestation of psychopathy. It's like a form of psychopathy that's come down to affect us all. Hare said, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor who may or may not have faked madness. Who cares? That's not a big story. The big story," he said, "is corporate psychopathy. You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."
הייר אמר שהסיבה היא שחוסר הרחמים שבקפיטליזם מתגמל התנהגות פסיכופטית-- העדר אמפטיה, שטף דיבור, ערמומיות, מניפולטיביות. למעשה, הקפיטליזם בשיא אכזריותו, הוא אולי התגלמות פיזית של הפסיכופטיה. זו מעין צורה של פסיכופטיה שמגיעה ופוגעת בכולנו. הייר גם אמר לי, "יודע מה? עזוב את הבחור הזה ב'ברודמור', שהתחזה למשוגע או לא התחזה למשוגע. למי איכפת? זה לא איזה סיפור גדול. הסיפור הגדול," הוא אמר, הוא הפסיכופטיה התאגידית. כדאי שתלך ותראיין בעצמך כמה פסיכופטים תאגידיים."
So I gave it a try. I wrote to the Enron people. I said, "Could I come and interview you in prison, to find out it you're psychopaths?"
אז עשיתי נסיון. כתבתי לחבר'ה של "אנרון". שאלתי, "אני יכול לבוא ולראיין אתכם בכלא, כדי לראות אם אתם פסיכופטים?"
(Laughter)
הם לא ענו.
And they didn't reply.
(Laughter)
אז שיניתי טקטיקה.
So I changed tack. I emailed "Chainsaw Al" Dunlap, the asset stripper from the 1990s. He would come into failing businesses and close down 30 percent of the workforce, just turn American towns into ghost towns. And I emailed him and I said, "I believe you may have a very special brain anomaly that makes you ... special, and interested in the predatory spirit, and fearless. Can I come and interview you about your special brain anomaly?" And he said, "Come on over!"
שלחתי דוא"ל אל אל "מסור שרשרת" דנלאפ, כונס הנכסים משנות ה-90. הוא היה מגיע לעסקים כושלים ומפטר 30% מהעובדים, ופשוט הופך ערים אמריקאיות לערי רפאים. שלחתי לו דוא"ל כזה: "לדעתי ייתכן שיש לך אנומליה מיוחדת במוח שהופכת אותך למיוחד ובעל נטיה לרוח של טורף ולחוסר פחד. אני יכול לבוא לראיין אותך בקשר לאנומליה המיוחדת של המוח שלך?" הוא השיב, "בוא."
(Laughter)
So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion. It was filled with sculptures of predatory animals. There were lions and tigers -- he was taking me through the garden -- there were falcons and eagles, he was saying, "Over there you've got sharks and --" he was saying this in a less effeminate way -- "You've got more sharks and you've got tigers." It was like Narnia.
אז נסעתי לאחוזה המפוארת של אל דנלאפ בפלורידה שמלאה בפסלים של חיות טרף. היו שם אריות ונמרים. הוא עשה לי סיור בגן. היו שם ניצים ונשרים. הוא אמר לי, "שם יש כרישים." הוא אמר את זה בצורה פחות נשית. "יש שם עוד כרישים ויש גם נמרים." זה היה כמו "נרניה".
(Laughter)
[צחוק]
And then we went into his kitchen. Now, Al Dunlap would be brought in to save failing companies, he'd close down 30 percent of the workforce. And he'd quite often fire people with a joke. Like, for instance, one famous story about him, somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car." And he said, "Well, you may have a new car, but I'll tell you what you don't have -- a job."
ואז נכנסנו למטבח שלו. את אל דנלאפ נהגו להביא כדי שיציל חברות כושלות. הוא נהג לפטר 30% מהעובדים. והרבה פעמים היה מפטר אנשים עם בדיחה. למשל, לפי סיפור מפורסם עליו, מישהו בא אליו ואמר, "רק עכשיו קניתי מכונית חדשה." אז הוא ענה לו, "אולי יש לך מכונית חדשה, אבל בוא ואומר לך מה אין לך: עבודה."
So in his kitchen -- he was in there with his wife, Judy, and his bodyguard, Sean -- and I said, "You know how I said in my email that you might have a special brain anomaly that makes you special?" He said, "Yeah, it's an amazing theory, it's like Star Trek. You're going where no man has gone before." And I said, "Well --" (Clears throat)
אז במטבח שלו-- הוא עמד שם עם אשתו, ג'ודי, ושומר הראש שלו, שון-- אמרתי, "זוכר שכתבתי לך שאולי יש לך אנומליה מיוחדת במוח שעושה אותך למיוחד?" הוא ענה, "כן, זו תיאוריה מדהימה. זה כמו 'מסע בין כוכבים'. להגיע למקומות שאיש לא היה בהם." אז אמרתי, "ובכן, יש פסיכולוגים שיטענו
(Laughter)
Some psychologists might say that this makes you --" (Mumbles)
שזה הופך אותך ל...[מלמול]
(Laughter)
[צחוק]
And he said, "What?" And I said, "A psychopath." And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket. Can I go through them with you?"
הוא שאל, "מה?" אמרתי "לפסיכופט." אמרתי לו, "יש לי בכיס רשימה של תכונות פסיכופטיות. אפשר לעבור עליהן איתך?"
And he looked intrigued despite himself, and he said, "Okay, go on." And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth." Which I have to say, would have been hard for him to deny, because he was standing under a giant oil painting of himself.
הוא נראה מסוקרן בניגוד לרצונו, ואמר, "בסדר, קדימה." ואני אמרתי, "טוב. תחושת ערך עצמי גרנדיוזית." ועלי לומר שהיה לו קשה להתכחש לכך כי הוא עמד מתחת לציור שמן ענקי של עצמו.
(Laughter)
[צחוק]
He said, "Well, you've got to believe in you!" And I said, "Manipulative." He said, "That's leadership."
הוא אמר, "טוב. אדם חייב להאמין בעצמו!" אמרתי, "מניפולטיבי." הוא אמר, "זאת מנהיגות."
(Laughter)
And I said, "Shallow affect, an inability to experience a range of emotions." He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?" So he was going down the psychopath checklist, basically turning it into "Who Moved My Cheese?"
אמרתי, "אפקט שטחי: אי-יכולת לחוות קשת רגשות." הוא אמר, "מי רוצה שיעיקו עליו רגשות מטופשים?" וכך הוא עבר על הרשימה הפסיכופטית, ובעצם הפך אותה ל"מי הזיז את הגבינה שלי?"
(Laughter)
[צחוק]
But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap. Whenever he said anything to me that was kind of normal -- like he said "no" to juvenile delinquency, he said he got accepted into West Point, and they don't let delinquents in West Point. He said "no" to many short-term marital relationships. He's only ever been married twice. Admittedly, his first wife cited in her divorce papers that he once threatened her with a knife and said he always wondered what human flesh tasted like, but people say stupid things to each other in bad marriages in the heat of an argument, and his second marriage has lasted 41 years. So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic, I thought to myself, well I'm not going to put that in my book. And then I realized that becoming a psychopath spotter had kind of turned me a little bit psychopathic. Because I was desperate to shove him in a box marked "Psychopath." I was desperate to define him by his maddest edges.
אך אני שמתי לב שקורה לי משהו באותו יום עם אל דנלאפ. בכל פעם שהוא אמר לי משהו שנשמע נורמלי-- למשל, הוא הביע התנגדות לעבריינות נוער. הוא אמר שהתקבל ל"ווסט פוינט", וב"ווסט פוינט" לא מקבלים עברייני נוער. הוא התנגד לסוגים רבים של נישואין קיצרי-טווח. הוא עצמו התחתן רק פעמיים. יש להודות אמנם שאשתו-לשעבר ציינה במסמכי הגירושין שפעם הוא איים עליה בסכין ואמר שתמיד הסתקרן לדעת מה טעמו של בשר אדם, אבל אנשים הרי מדברים שטויות בנישואין גרועים בלהט הויכוח והנישואין השניים שלו נמשכו 41 שנה. אז בכל פעם שהוא אמר לי משהו שנשמע די לא-פסיכופטי, חשבתי לעצמי, את זה לא אכניס לספר. ואז הבנתי שההיהפכות למאתר פסיכופטים הפכה אותי לקצת פסיכופטי. כי הייתי להוט לדחוף אותו למגירה של הפסיכופטיה. הייתי להוט להגדיר אותו לפי הקצוות המטורפים ביותר שלו.
And I realized, my God -- this is what I've been doing for 20 years. It's what all journalists do. We travel across the world with our notepads in our hands, and we wait for the gems. And the gems are always the outermost aspects of our interviewee's personality. And we stitch them together like medieval monks, and we leave the normal stuff on the floor. And you know, this is a country that over-diagnoses certain mental disorders hugely. Childhood bipolar -- children as young as four are being labeled bipolar because they have temper tantrums, which scores them high on the bipolar checklist.
ואז הבנתי, אוי ואבוי: זה מה שאני עושה כבר 20 שנה. זה מה שכל העיתונאים עושים. אנו מטיילים בעולם, הפנקסים שלנו מוכנים ביד, ואנו מחכים לשמוע את הפנינים. והפנינים הם תמיד ההיבטים הקיצוניים ביותר של אישיותו של המרואיין שלנו. ואז אנו תופרים ומחברים אותם, כמו נזירים מימי הביניים. ואת הדברים הנורמליים אנו משאירים על הריצפה. והארץ הזאת עושה אבחון-יתר עצום למחלות נפש מסוימות. הפרעה דו-קוטבית בילדים-- ילדים בני ארבע בלבד מתוייגים כבעלי הפרעה דו-קוטבית כי יש להם התפרצויות זעם, מה שנותן להם ציון גבוה ברשימת מאפייני הדו-קוטביות.
When I got back to London, Tony phoned me. He said, "Why haven't you been returning my calls?" I said, "Well, they say that you're a psychopath." And he said, "I'm not a psychopath." He said, "You know what? One of the items on the checklist is lack of remorse, but another item on the checklist is cunning, manipulative. So when you say you feel remorse for your crime, they say, 'Typical of the psychopath to cunningly say he feels remorse when he doesn't.' It's like witchcraft, they turn everything upside-down." He said, "I've got a tribunal coming up. Will you come to it?" So I said okay.
כששבתי ללונדון, טוני טילפן אלי. הוא שאל, "למה אתה לא מחזיר לי צלצול?" עניתי, "תראה, אומרים שאתה פסיכופט." הוא אמר, "אני לא פסיכופט." הוא אמר, "יודע מה? אחד הסעיפים ברשימה הוא העדר-חרטה, אבל סעיף אחר הוא ערמומיות ומניפולטיביות. אז כשאתה אומר שאתה חש חרטה על פשעך, הם אומרים, 'כמה אופייני לפסיכופט לומר בערמומיות הוא חש חרטה כשבעצם הוא לא.' זה כמו מעשה-כשפים. הם הופכים את הכל." הוא אמר, "אני עומד להופיע בפני בית-דין. תבוא?" אמרתי שבסדר.
So I went to his tribunal. And after 14 years in Broadmoor, they let him go. They decided that he shouldn't be held indefinitely because he scores high on a checklist that might mean that he would have a greater than average chance of recidivism. So they let him go. And outside in the corridor he said to me, "You know what, Jon? Everyone's a bit psychopathic." He said, "You are, I am. Well, obviously I am." I said, "What are you going to do now?" He said, "I'm going to go to Belgium. There's a woman there that I fancy. But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."
והלכתי למשפט שלו. ואחרי 14 שנה ב"ברודמור" שחררו אותו. הם החליטו שהוא לא חייב להישאר שם לנצח רק בגלל שהשיג ציון גבוה באיזו רשימה שאולי אומרת שיש סיכוי גדול מהממוצע שהוא יחזור על פשעו. אז הם שחררו אותו. ובחוץ, במסדרון, הוא אמר לי, "יודע מה, ג'ון? כל אחד הוא קצת פסיכופט." הוא אמר, "אתה. אני. טוב, ברור שאני כן." שאלתי, "מה אתה הולך לעשות?" הוא אמר, "אני אסע לבלגיה כי יש שם אישה שמצאה חן בעיני. אבל היא נשואה. כך שעלי לגרום לה לעזוב את בעלה."
(Laughter)
[צחוק]
Anyway, that was two years ago, and that's where my book ended. And for the last 20 months, everything was fine. Nothing bad happened. He was living with a girl outside London. He was, according to Brian the Scientologist, making up for lost time, which I know sounds ominous, but isn't necessarily ominous. Unfortunately, after 20 months, he did go back to jail for a month. He got into a "fracas" in a bar, he called it. Ended up going to jail for a month, which I know is bad, but at least a month implies that whatever the fracas was, it wasn't too bad.
בכל אופן, זה היה לפני שנתיים, ובנקודה הזו הסתיים ספרי. ובמשך 20 החודשים האחרונים הכל היה בסדר. לא קרה שום דבר רע. הוא חי עם נערה מחוץ ללונדון. לדברי בריאן הסיינטולוג, הוא פיצה על הזמן האבוד-- ואני יודע שזה נשמע מבשר-רעות, אבל זה לא בהכרח כך. למרבה הצער, אחרי 20 חודשים, הוא אכן חזר לכלא למשך חודש. הוא נקלע לתיגרה באיזה בר, כך הוא מתאר את זה-- והגיע לכלא למשך חודש, ואני יודע שזה רע, אבל לפחות חודש אחד אומר שאותה תיגרה לא היתה נוראה כל כך.
And then he phoned me. And you know what, I think it's right that Tony is out. Because you shouldn't define people by their maddest edges. And what Tony is, is he's a semi-psychopath. He's a gray area in a world that doesn't like gray areas. But the gray areas are where you find the complexity. It's where you find the humanity, and it's where you find the truth. And Tony said to me, "Jon, could I buy you a drink in a bar? I just want to thank you for everything you've done for me." And I didn't go. What would you have done?
ואז הוא טילפן אלי. ותאם יודעים מה? אני חושב שטוב שטוני חופשי. כי לא צריך להגדיר אנשים לפי הקצוות הכי משוגעים שלהם. וטוני הוא בעצם חצי-פסיכופט. הוא אזור אפור בעולם שלא אוהב אזורים אפורים. אבל באזורים האפורים - שם מוצאים את המורכבות שם מוצאים את האנושיות ושם מוצאים את האמת. טוני אמר לי, "ג'ון, אני יכול להזמין אותך למשקה באיזה בר? אני רק רוצה להודות לך על כל מה שעשית למעני." ולא באתי. מה הייתם אתם עושים?
Thank you.
תודה רבה.
(Applause)
[מחיאות כפיים]