I'm James. I'm a writer and artist, and I make work about technology. I do things like draw life-size outlines of military drones in city streets around the world, so that people can start to think and get their heads around these really quite hard-to-see and hard-to-think-about technologies. I make things like neural networks that predict the results of elections based on weather reports, because I'm intrigued about what the actual possibilities of these weird new technologies are. Last year, I built my own self-driving car. But because I don't really trust technology, I also designed a trap for it.
James vagyok. Író és művész, a technológiát dolgozom fel. Például életnagyságú vázlatokat rajzolok katonai drónokról a világ városainak utcáin, így az emberek gondolkozni kezdenek, és felfigyelnek ezekre a tényleg alig látható, nehezen értelmezhető technológiákra. Ideghálózathoz hasonló alkotásaim választási eredményeket jósolnak időjárási adatok alapján, ugyanis szörnyen izgatnak ezeknek a furcsa, új technológiáknak az aktuális lehetőségei. Tavaly önjáró autót építettem. De mivel nem igazán bízom a technológiában, csapdát is terveztem köré.
(Laughter)
(Nevetés)
And I do these things mostly because I find them completely fascinating, but also because I think when we talk about technology, we're largely talking about ourselves and the way that we understand the world. So here's a story about technology.
Leginkább azért alkotok ilyeneket, mert annyira elbűvölnek, de azért is, mert szerintem ha technológiáról szólunk, az leginkább magunkról és világértelmezésünkről szól. Mesélek valamit a technológiáról.
This is a "surprise egg" video. It's basically a video of someone opening up loads of chocolate eggs and showing the toys inside to the viewer. That's it. That's all it does for seven long minutes. And I want you to notice two things about this. First of all, this video has 30 million views.
Ez egy "Kinder-tojásos" videó. Az a lényege, hogy valaki sorra nyitogat egy rakás csokitojást, és megmutatja a nézőnek a benne rejlő játékokat. Ennyi. Hét keserves percen át. Hadd hívjam fel a figyelmüket két dologra. Először is, ezt a videót már harmincmillióan látták.
(Laughter)
(Nevetés)
And the other thing is, it comes from a channel that has 6.3 million subscribers, that has a total of eight billion views, and it's all just more videos like this -- 30 million people watching a guy opening up these eggs. It sounds pretty weird, but if you search for "surprise eggs" on YouTube, it'll tell you there's 10 million of these videos, and I think that's an undercount. I think there's way, way more of these. If you keep searching, they're endless. There's millions and millions of these videos in increasingly baroque combinations of brands and materials, and there's more and more of them being uploaded every single day. Like, this is a strange world. Right?
Másodszor is olyan csatornán megy, amire 6,3 millióan iratkoztak fel, ez összesen nyolcmilliárdos nézettség, és vannak még ilyen videók – harmincmillió ember néz egy fickót, aki nyitogatja ezeket a tojásokat. Furán hangzik, de ha rákeresnek a YouTube-on a "<i>surprise eggs</i>"-re, tízmillió meglepetéstojásos videót fognak találni, és azt hiszem, alábecsülöm. Szerintem jóval több is annál. Ha tovább keresnek, végtelen számút találnak. Millió és millió ilyen videó, márkák és anyagok egyre cifrább kombinációival, naponta egyre többet és többet töltenek fel. Valahogy furcsa világ ez, nem?
But the thing is, it's not adults who are watching these videos. It's kids, small children. These videos are like crack for little kids. There's something about the repetition, the constant little dopamine hit of the reveal, that completely hooks them in. And little kids watch these videos over and over and over again, and they do it for hours and hours and hours. And if you try and take the screen away from them, they'll scream and scream and scream. If you don't believe me -- and I've already seen people in the audience nodding -- if you don't believe me, find someone with small children and ask them, and they'll know about the surprise egg videos. So this is where we start. It's 2018, and someone, or lots of people, are using the same mechanism that, like, Facebook and Instagram are using to get you to keep checking that app, and they're using it on YouTube to hack the brains of very small children in return for advertising revenue.
Csak az a gond, hogy nem felnőttek nézik ezeket a videókat, hanem gyerekek, kicsi gyerekek. Ezek a videók szinte beszippantják a kisgyerekeket. Az ismétlés a lényegük, a felfedezés örömének állandó kis dopaminlökete, ami teljesen a hatalmába keríti őket. A kicsik újra meg újra, vég nélkül nézegetik ezeket, órákig, és még tovább, és még tovább. Ha megpróbálják elvonszolni őket a képernyő elől, akkor sikítanak, sírnak, ordítanak. Ha nem hisznek nekem – és már látom, van, aki bólogat – ha nem hisznek nekem, kérdezzenek bárkit, akinek kisgyereke van, ismerni fogja a Kinder-tojásos videókat. Ez hát a kiindulópontunk. 2018-at írunk, és valakik, vagy sokan ugyanazt a mechanizmust alkalmazzák, amit a Facebook, az Instagram használ, ez arra késztet, hogy folyton ránézzünk az alkalmazásra, ezzel a módszerrel a YouTube-on meghekkelik a kisgyerekek agyát, a reklámbevételért cserébe.
At least, I hope that's what they're doing. I hope that's what they're doing it for, because there's easier ways of making ad revenue on YouTube. You can just make stuff up or steal stuff. So if you search for really popular kids' cartoons like "Peppa Pig" or "Paw Patrol," you'll find there's millions and millions of these online as well. Of course, most of them aren't posted by the original content creators. They come from loads and loads of different random accounts, and it's impossible to know who's posting them or what their motives might be. Does that sound kind of familiar? Because it's exactly the same mechanism that's happening across most of our digital services, where it's impossible to know where this information is coming from. It's basically fake news for kids, and we're training them from birth to click on the very first link that comes along, regardless of what the source is. That's doesn't seem like a terribly good idea.
Legalábbis remélem, hogy ezt teszik. És remélem, hogy ezért teszik, ugyanis könnyebb módszerekkel is lehet reklámbevételhez jutni a YouTube-on. Csak videót kell feltölteni, vagy másét ellopni. Ha tényleg valami népszerű gyerekrajzfilmet keresünk, mondjuk, a Peppa malacot vagy a Mancs őrjáratot, több millió online példányban megtalálhatjuk ezeket. Persze ezek legtöbbjét nem az eredeti alkotók töltötték fel. Mindenféle összevissza címekről áradnak tonnaszámra, lehetetlen átlátni, ki tölti fel ezeket, vagy milyen indíttatásból. Ismerősen cseng? Persze, mert pontosan ugyanúgy működik, mint a legtöbb digitális szolgáltatásnál, ahol szintén nem tudható, honnan ered az információ. Alapból gyerekeknek szóló átverés, születésüktől kezdve arra szoktatjuk őket, hogy rákattintsanak az első eléjük kerülő linkre, mindegy, mi a forrása. Nem tűnik túl jó ötletnek.
Here's another thing that's really big on kids' YouTube. This is called the "Finger Family Song." I just heard someone groan in the audience. This is the "Finger Family Song." This is the very first one I could find. It's from 2007, and it only has 200,000 views, which is, like, nothing in this game. But it has this insanely earwormy tune, which I'm not going to play to you, because it will sear itself into your brain in the same way that it seared itself into mine, and I'm not going to do that to you. But like the surprise eggs, it's got inside kids' heads and addicted them to it. So within a few years, these finger family videos start appearing everywhere, and you get versions in different languages with popular kids' cartoons using food or, frankly, using whatever kind of animation elements you seem to have lying around. And once again, there are millions and millions and millions of these videos available online in all of these kind of insane combinations. And the more time you start to spend with them, the crazier and crazier you start to feel that you might be.
Vagy a másik, ami igazán népszerű a gyerekek YouTube-ján: az Ujj-család gyerekdalok. Hallom, valaki felnyögött önök közül. Ez az Ujj-család dala. Az első, amit találtam. 2007-es, és csak kétszázezren látták, ami ma már semmit nem ér. De valami őrületesen fülsértő a dallama, nem is játszom le önöknek, mert beleégne az agyukba, ahogyan az enyémbe is beleégett, így ettől megkímélném önöket. De akárcsak a meglepetéstojások, befészkeli magát a gyerekek fejébe, és függővé teszi őket. Néhány éven belül ezek az Ujj-családos videók számos nyelvre lefordítva mindent elárasztanak, olyan közkedvelt rajzfilmek társaságában, amik ételt vagy bármi más animációs elemet vetnek be. Mindenütt elénk bukkannak. Ismétlem: millió és millió és millió ilyen videó érhető el online, a fenti eszement kombinációk bármelyik formájában. És minél több időt töltünk velük, annál őrültebben vágyunk még többre és többre.
And that's where I kind of launched into this, that feeling of deep strangeness and deep lack of understanding of how this thing was constructed that seems to be presented around me. Because it's impossible to know where these things are coming from. Like, who is making them? Some of them appear to be made of teams of professional animators. Some of them are just randomly assembled by software. Some of them are quite wholesome-looking young kids' entertainers. And some of them are from people who really clearly shouldn't be around children at all.
Itt éreztem először valami erőteljes furcsaságot és a megértés kínzó hiányát arról, hogyan épül fel ez az egész, ami körülöttem megjelent. Azt ugyanis lehetetlen kideríteni, honnan ered mindez. És ki hozza létre ezeket? Némelyikről úgy tűnik, profi szerkesztők alkotása. Van köztük, amit szoftver rak össze véletlenszerűen. Olyan is akad, ami egész jónak tűnik a gyerekek mulattatására. De akadnak olyanok is, amiknek alkotóit a gyerekek közelébe sem lenne szabad engedni.
(Laughter)
(Nevetés)
And once again, this impossibility of figuring out who's making this stuff -- like, this is a bot? Is this a person? Is this a troll? What does it mean that we can't tell the difference between these things anymore? And again, doesn't that uncertainty feel kind of familiar right now?
Hangsúlyozom, lehetetlen beazonosítani az alkotóikat – adatgyűjtő robotok? Élő emberek? Trollok? Mit jelent, ha többé nem tudjuk megkülönböztetni a fentieket? Ismétlem: ez a bizonytalanság máris ismerős helyzet, igaz?
So the main way people get views on their videos -- and remember, views mean money -- is that they stuff the titles of these videos with these popular terms. So you take, like, "surprise eggs" and then you add "Paw Patrol," "Easter egg," or whatever these things are, all of these words from other popular videos into your title, until you end up with this kind of meaningless mash of language that doesn't make sense to humans at all. Because of course it's only really tiny kids who are watching your video, and what the hell do they know? Your real audience for this stuff is software. It's the algorithms. It's the software that YouTube uses to select which videos are like other videos, to make them popular, to make them recommended. And that's why you end up with this kind of completely meaningless mash, both of title and of content.
A nézettség fő csalogató eszköze az – és tudjuk, a nézettség pénzt hoz –, ha a videók címét teleszórják ezekkel a közkedvelt szavakkal. Vegyük mondjuk a meglepetéstojást, tegyük mellé, hogy Mancs őrjárat, hímes tojás, vagy bármi ezekhez hasonló, más népszerű videókból lopjunk magunknak címszavakat, végül összeáll ez a zagyvaság, aminek az égvilágon semmi értelme nincs. Mert természetesen csak a kisgyerekek nézik ezeket a videókat, és mi a csudát értenek belőlük? Az igazi néző egy szoftver. Algoritmusokból áll. Az a szoftver, amivel a YouTube kiválogatja a hasonló videókat, így népszerűsíti őket, így állít össze ajánlólistát. Ezért kapjuk végül ezt a teljesen értelmetlen zagyvaságot címek és tartalmak terén egyaránt.
But the thing is, you have to remember, there really are still people within this algorithmically optimized system, people who are kind of increasingly forced to act out these increasingly bizarre combinations of words, like a desperate improvisation artist responding to the combined screams of a million toddlers at once. There are real people trapped within these systems, and that's the other deeply strange thing about this algorithmically driven culture, because even if you're human, you have to end up behaving like a machine just to survive.
Azt azonban ne felejtsük el, hogy az algoritmusokkal optimalizált rendszerben még mindig ott az ember, aki egyre inkább arra kényszerül, hogy egyre bizarrabb kifejezéseket találjon ki, mint egy rémült rögtönző színész, aki egyszerre millió bölcsis együttes sikítására válaszol. Valódi hús-vér emberek estek e rendszerek csapdájába, és ez a másik igen furcsa jelenség az algoritmusok vezérelte kultúrában, mert bár emberek vagyunk, úgy kell tennünk, mintha gépek lennénk, csak így lehetünk túlélők.
And also, on the other side of the screen, there still are these little kids watching this stuff, stuck, their full attention grabbed by these weird mechanisms. And most of these kids are too small to even use a website. They're just kind of hammering on the screen with their little hands. And so there's autoplay, where it just keeps playing these videos over and over and over in a loop, endlessly for hours and hours at a time. And there's so much weirdness in the system now that autoplay takes you to some pretty strange places. This is how, within a dozen steps, you can go from a cute video of a counting train to masturbating Mickey Mouse. Yeah. I'm sorry about that. This does get worse. This is what happens when all of these different keywords, all these different pieces of attention, this desperate generation of content, all comes together into a single place. This is where all those deeply weird keywords come home to roost. You cross-breed the finger family video with some live-action superhero stuff, you add in some weird, trollish in-jokes or something, and suddenly, you come to a very weird place indeed.
A képernyő túlsó felén még mindig nézik a kisgyerekek ezeket a rémségeket, tátott szájjal, teljes figyelmüket átadva ezeknek az ijesztő mechanizmusoknak. Legtöbbjük még ahhoz is kicsi, hogy website-ot kezeljen. Még csak ütögetik a képernyőt csöpp kezükkel. Magától megy a műsor, végtelenítve játssza a videókat, megállás nélkül, órákon és órákon át. Annyi ijesztő elem van már a rendszerben, hogy az <i>autoplay</i> egészen furcsa helyekre repíti a nézőt. Egy számoló vonat cuki videójától alig egy tucat lépésen belül eljuthatunk a maszturbáló Miki egérig. Sajnálom, de így van. És mondok még rosszabbat. Pontosan ez történik, amikor az összes ilyen kulcsszó, az összes különféle figyelemmorzsa, ez a kétségbeejtő generált tartalom mind egyetlen helyen gyűlik össze. Itt válik az összes furcsa kulcsszó hirtelen az ellenségünkké. A családi ujj-videók keresztezése némi akciós szuperhősös témával, hozzá még valami rémes, bennfentes trollos tréfa vagy efféle, és egyszer csak tényleg valami borzasztó helyen találjuk magunkat.
The stuff that tends to upset parents is the stuff that has kind of violent or sexual content, right? Children's cartoons getting assaulted, getting killed, weird pranks that actually genuinely terrify children. What you have is software pulling in all of these different influences to automatically generate kids' worst nightmares. And this stuff really, really does affect small children. Parents report their children being traumatized, becoming afraid of the dark, becoming afraid of their favorite cartoon characters. If you take one thing away from this, it's that if you have small children, keep them the hell away from YouTube.
Az, ami aggodalomra készteti a szülőket, az az erőszakos vagy szexuális tartalom, ugye? A gyerekrajzfilmek hőseit megtámadják, megölik, ijesztő csínyek, amik lényegében megrémítik a gyerekeket. Van egy program, ami egybegyűjti ezt a sokféle hatást, hogy automatikusan valóra váltsa a kicsik legszörnyűbb rémálmait. És ezek a videók tényleg, tényleg hatnak a kicsi gyerekekre. Szülők mesélik, hogy gyerekeik traumát élnek át, félnek a sötétben, rettegnek kedvenc rajzfilmhőseiktől. Ha ma csak egyetlen tanulságot vonnak le, az legyen az, ha van kisgyerekük: tartsák őket jó messze a YouTube-tól!
(Applause)
(Taps)
But the other thing, the thing that really gets to me about this, is that I'm not sure we even really understand how we got to this point. We've taken all of this influence, all of these things, and munged them together in a way that no one really intended. And yet, this is also the way that we're building the entire world. We're taking all of this data, a lot of it bad data, a lot of historical data full of prejudice, full of all of our worst impulses of history, and we're building that into huge data sets and then we're automating it. And we're munging it together into things like credit reports, into insurance premiums, into things like predictive policing systems, into sentencing guidelines. This is the way we're actually constructing the world today out of this data. And I don't know what's worse, that we built a system that seems to be entirely optimized for the absolute worst aspects of human behavior, or that we seem to have done it by accident, without even realizing that we were doing it, because we didn't really understand the systems that we were building, and we didn't really understand how to do anything differently with it.
A másik viszont, ami erről eszembe jut, hogy nem vagyok biztos benne: tudjuk-e, hogyan jutottunk idáig. Fogtuk ezeket a hatásokat mind, az előbb felsoroltakat, és valahogy akaratunk ellenére összecsócsáltuk őket. Így építjük fel az egész világot. Fogjuk ezeket az adatokat, rengeteg rossz adatot, rengeteg elavult adatot, tele előítéletekkel, tele legrosszabb történelmi impulzusainkkal, és óriási adatkészletet építünk belőle, aztán automatizáljuk. Hiteljelentésekké csócsáljuk őket, biztosítási díjakká, politikai előrejelző rendszerekké, ítélkezési iránymutatásokká. Így építjük ma a világot az adathegyekből. És nem tudom, mi rosszabb, hogy olyan rendszert építettünk, amit teljes egészében az emberi viselkedés legrosszabb oldalára hegyeztek ki, vagy az, hogy úgy néz ki: véletlenül alakult így, anélkül, hogy tudnánk, mit teszünk, hiszen valójában nem értettük meg a rendszereket, amiket építettünk, és azt sem, mit tegyünk másképpen.
There's a couple of things I think that really seem to be driving this most fully on YouTube, and the first of those is advertising, which is the monetization of attention without any real other variables at work, any care for the people who are actually developing this content, the centralization of the power, the separation of those things. And I think however you feel about the use of advertising to kind of support stuff, the sight of grown men in diapers rolling around in the sand in the hope that an algorithm that they don't really understand will give them money for it suggests that this probably isn't the thing that we should be basing our society and culture upon, and the way in which we should be funding it.
Úgy látom, sok minden kellett ahhoz, hogy mindezek elárasszák a YouTube-ot, és az első a reklámozás, ami a figyelem pénzre váltása anélkül, hogy egyéb változók működésbe lépnének. Senkit nem érdekeltek azok, akik ezt a tartalmat fejlesztik, a hatalom központosítása, a fenti dolgok szétválasztása. Szerintem bármit is gondoljanak a reklám alkalmazásáról, mint egyfajta támogatásról, a pelenkás, homokban hempergő felnőtt férfiak látványa, abban a reményben, hogy egy számukra homályos algoritmus majd pénzt hoz nekik, azt sugallja: ez valószínűleg alkalmatlan rá, hogy társadalmunkat és kultúránkat erre építsük, és arra is, hogy ily módon finanszírozzuk.
And the other thing that's kind of the major driver of this is automation, which is the deployment of all of this technology as soon as it arrives, without any kind of oversight, and then once it's out there, kind of throwing up our hands and going, "Hey, it's not us, it's the technology." Like, "We're not involved in it." That's not really good enough, because this stuff isn't just algorithmically governed, it's also algorithmically policed. When YouTube first started to pay attention to this, the first thing they said they'd do about it was that they'd deploy better machine learning algorithms to moderate the content. Well, machine learning, as any expert in it will tell you, is basically what we've started to call software that we don't really understand how it works. And I think we have enough of that already. We shouldn't be leaving this stuff up to AI to decide what's appropriate or not, because we know what happens. It'll start censoring other things. It'll start censoring queer content. It'll start censoring legitimate public speech. What's allowed in these discourses, it shouldn't be something that's left up to unaccountable systems. It's part of a discussion all of us should be having.
A másik, ami ennek egyfajta fő hajtóereje, az automatizálás, az összes ilyen technológia terjesztése, amint megjelenik, bármiféle ellenőrzés nélkül, aztán, amikor forgalomba kerül, mintha mosnánk kezeinket, és úgy tennénk: "Nem a mi hibánk, a technológiáé!" Vagyis: "Semmi közünk hozzá." Ez nem igazán jó, mert ezt az egészet nemcsak irányítják az algoritmusok, hanem ellenőrzik is. Amikor a YouTube először felfigyelt erre, kezdetben azt nyilatkozták, a tartalom moderálására jobb gépi tanulási algoritmusokat fognak alkalmazni. Nos, a gépi tanulásról bármely szakértő elmondhatja önöknek, olyan szoftvernek nevezhetjük, aminek a működését nem teljesen értjük. És szerintem ilyenből már van épp elég. Nem szabad hagynunk, hogy Mesterséges Intelligencia döntse el, mi helyes, és mi nem, mert tudjuk, mi fog történni. Más dolgokat fog cenzúrázni. Cenzúrázni fogja a felnőtt-tartalmat. A legitim nyilvános beszédeket. Ami megengedett e diskurzusokban, azt ne hagyjuk felelősségre nem vonható rendszerekre. Ennek megbeszélésében mindannyiunknak részt kell venni.
But I'd leave a reminder that the alternative isn't very pleasant, either. YouTube also announced recently that they're going to release a version of their kids' app that would be entirely moderated by humans. Facebook -- Zuckerberg said much the same thing at Congress, when pressed about how they were going to moderate their stuff. He said they'd have humans doing it. And what that really means is, instead of having toddlers being the first person to see this stuff, you're going to have underpaid, precarious contract workers without proper mental health support being damaged by it as well.
De hadd emlékeztessek rá: az alternatíva sem valami kellemes. A YouTube nemrég azt is nyilatkozta, hogy gyerekbarát alkalmazást fognak kiadni, amit teljes egészében emberek moderálnak majd. A Facebook – Zuckerberg nagyjából ugyanezt mondta a Kongresszus előtt, mikor arról faggatták, hogyan fogják moderálni a Facebook tartalmát. Azt mondta: embereket vesznek fel. Ez pedig azt jelenti: nem a kicsik látják majd először a videókat, hanem alulfizetett, részmunkaidős alkalmazottak, megfelelő mentális támogatás nélkül, így ők maguk is megsérülnek.
(Laughter)
(Nevetés)
And I think we can all do quite a lot better than that.
Szerintem erre itt mind alkalmasabbak lennénk.
(Applause)
(Taps)
The thought, I think, that brings those two things together, really, for me, is agency. It's like, how much do we really understand -- by agency, I mean: how we know how to act in our own best interests. Which -- it's almost impossible to do in these systems that we don't really fully understand. Inequality of power always leads to violence. And we can see inside these systems that inequality of understanding does the same thing. If there's one thing that we can do to start to improve these systems, it's to make them more legible to the people who use them, so that all of us have a common understanding of what's actually going on here.
Véleményem szerint ami összehozhatná a két dolgot, az a képviselet. Hogy mit is értek ez alatt pontosan: honnan tudjuk, mit tegyünk saját jól felfogott érdekünkben. Amit – szinte lehetetlen megtenni ezekben a rendszerekben úgy, hogy nem teljesen értjük meg. A hatalmi egyenlőtlenség mindig erőszakba torkollik. Láthatjuk ezekben a rendszerekben, hogy a megértés egyenlőtlensége ugyanide vezet. Ha tehetünk valamit azért, hogy tökéletesítsük e rendszereket, az az, hogy érthetőbbé tesszük a felhasználók számára. Mindannyiunknak egyaránt meg kell értenünk, mi folyik itt valójában.
The thing, though, I think most about these systems is that this isn't, as I hope I've explained, really about YouTube. It's about everything. These issues of accountability and agency, of opacity and complexity, of the violence and exploitation that inherently results from the concentration of power in a few hands -- these are much, much larger issues. And they're issues not just of YouTube and not just of technology in general, and they're not even new. They've been with us for ages. But we finally built this system, this global system, the internet, that's actually showing them to us in this extraordinary way, making them undeniable. Technology has this extraordinary capacity to both instantiate and continue all of our most extraordinary, often hidden desires and biases and encoding them into the world, but it also writes them down so that we can see them, so that we can't pretend they don't exist anymore. We need to stop thinking about technology as a solution to all of our problems, but think of it as a guide to what those problems actually are, so we can start thinking about them properly and start to address them.
Habár azon töprengek legtöbbet e rendszerekkel kapcsolatban, hogy ez valójában nem a YouTube-ról szól, remélem, sikerült világossá tennem. Mindenről szól. Felelősségvállalás és képviselet kérdése, a homályosságé és bonyolultságé, az erőszaké és kihasználásé, ami egyenes következménye annak, hogy a hatalom alig néhány kézben összpontosul – ezek nagyon-nagyon súlyos kérdések. Nem csak a YouTube-ról szólnak, és nem csak általában a technológiáról, nem is új keletűek. Évszázadok óta életünk részei. De végül kiépítettük ezt a rendszert, ezt a globális rendszert, az internetet, ami ma ilyen szokatlan módon szembesít velük, már nem tagadhatjuk el. A technológiában megvan az a rendkívüli képesség, hogy példázza és folytassa az összes különös, gyakran rejtett vágyainkat és torzulásainkat, felszínre hozza, de le is írja, így láthatjuk ezeket, többé már nem tehetünk úgy, mintha nem léteznének. Többé ne úgy gondoljunk a technológiára, mint minden problémánk megoldására, hanem mint útmutatóra, így helyesen kezdhetünk róla gondolkodni, és elkezdhetünk beszélni róla.
Thank you very much.
Nagyon köszönöm.
(Applause)
(Taps)
Thank you.
Köszönöm.
(Applause)
(Taps)
Helen Walters: James, thank you for coming and giving us that talk. So it's interesting: when you think about the films where the robotic overlords take over, it's all a bit more glamorous than what you're describing. But I wonder -- in those films, you have the resistance mounting. Is there a resistance mounting towards this stuff? Do you see any positive signs, green shoots of resistance?
Helen Walters: Köszönöm, James, hogy megtartottad ezt az előadást. Olyan érdekes: vegyük azokat a filmeket, amikben robotok jutnak hatalomra, alig valamivel izgalmasabb, mint amit elmondtál. De azokban a filmekben látjuk a növekvő ellenállást. Az általad említett dolgokkal szemben is van ilyen? Látod bármi halvány pozitív jelét valami ellenállásnak? Bridle: Közvetlen ellenállásról nem tudok,
James Bridle: I don't know about direct resistance, because I think this stuff is super long-term. I think it's baked into culture in really deep ways. A friend of mine, Eleanor Saitta, always says that any technological problems of sufficient scale and scope are political problems first of all. So all of these things we're working to address within this are not going to be addressed just by building the technology better, but actually by changing the society that's producing these technologies. So no, right now, I think we've got a hell of a long way to go. But as I said, I think by unpacking them, by explaining them, by talking about them super honestly, we can actually start to at least begin that process.
mert szerintem ez a jelenség abszolút hosszú távú. Úgy vélem, nagyon mélyen beégett a kultúránkba. Egy barátom, Eleanor Saitta szokta mondogatni: a jelentősebb nagyságrendű és hatókörű technológiai problémák alapvetően mindig politikai jellegűek. Ha tehát e problémák megoldásán dolgozunk, nem elég a technológia tökéletesítését kitűzni célul, a társadalmat kell megváltoztatni, amelyik ezeket előállítja. Úgyhogy nem, jelenleg úgy vélem: irgalmatlan hosszú út áll még előttünk. De mint mondtam, azzal, hogy feltárjuk, elmagyarázzuk, teljesen nyíltan beszélünk róla, máris megtettük legalább az első lépéseket. HW: Mikor az olvashatóságról és digitális írástudásról beszéltél,
HW: And so when you talk about legibility and digital literacy, I find it difficult to imagine that we need to place the burden of digital literacy on users themselves. But whose responsibility is education in this new world?
nehezemre esett elképzelni, hogy ennek terhét egyenesen a felhasználók nyakába kell varrnunk. Kinek a felelőssége az oktatás ebben az új világban? JB: Ismétlem, ez a felelősség mindannyiunké egyaránt,
JB: Again, I think this responsibility is kind of up to all of us, that everything we do, everything we build, everything we make, needs to be made in a consensual discussion with everyone who's avoiding it; that we're not building systems intended to trick and surprise people into doing the right thing, but that they're actually involved in every step in educating them, because each of these systems is educational. That's what I'm hopeful about, about even this really grim stuff, that if you can take it and look at it properly, it's actually in itself a piece of education that allows you to start seeing how complex systems come together and work and maybe be able to apply that knowledge elsewhere in the world.
minden, amit teszünk, építünk, amit alkotunk, egyetértés kialakításán kell, hogy alapuljon, mindenkit bevonva, aki ki akarja kerülni; ne építsünk olyan rendszereket, melyek megtévesztők, vagy megzavarnak abban, hogy a megfelelő dolgot tegyük, viszont oktatásuk minden lépésébe vonjuk be őket, mert e rendszerek mindegyike oktatási eszköz. Ezért vagyok bizakodó, annak dacára, hogy ez tényleg ijesztő jelenség, de ha úgy bánunk vele, és úgy tekintünk rá, ahogy kell, az már önmagában is egy kis oktatás, ami segít, hogy rálássunk: milyen bonyolult rendszerek működnek együtt, és talán képesek lesznek e tudás alkalmazására bárhol a világban. HW: James, ez nagyon fontos beszélgetés,
HW: James, it's such an important discussion, and I know many people here are really open and prepared to have it, so thanks for starting off our morning.
és tudom, itt sokan igazán nyitottak, felkészültek arra, hogy éljenek vele, úgyhogy köszönöm a mai nyitó előadásodat. JB: Én köszönöm. Üdv mindenkinek!
JB: Thanks very much. Cheers.
(Taps)
(Applause)