I'm a contemporary artist and I show in art galleries and museums. I show a number of photographs and films, but I also make television programs, books and some advertising, all with the same concept. And it's about our fixation with celebrity and celebrity culture, and the importance of the image: celebrity is born of photography.
Ik ben een modern kunstenaar en ik heb tentoonstellingen in galerieën en musea. Ik vertoon een aantal foto's en films, maar ik maak ook televisieprogramma's, boeken, en wat reclame, allemaal met hetzelfde concept. Het gaat over onze fixatie op roem en de cultus rondom beroemd zijn, en het belang van het imago. Faam komt voort uit de fotografie.
I'm going to start with how I started with this concept seven years ago, when Princess Diana died. There was a sort of a standstill in Britain the moment of her death, and people decided to mourn her death in a sort of mass way. I was fascinated by this phenomenon, so I wondered: could one erase the image of Diana, actually quite crudely and physically? So, I got a gun and started to shoot at the image of Diana, but I couldn't erase this from my memory and certainly it was not being erased from the public psyche. Momentum was being built. The press wrote about her death in rather, I felt, pornographic ways -- like, "Which bit of artery left which bit of body?" and "How did she die in the back of the car?" -- and I was intrigued by this sort of mass voyeurism, so I made these rather gory images.
Ik begin dus met hoe ik met dit concept begon, zeven jaar geleden, toen prinses Diana stierf. Groot Brittannië kwam als het ware tot stilstand op het moment dat ze stierf, en men besloot haar dood op een massale manier te rouwen. Ik was gefascineerd door dit fenomeen. Dus vroeg ik me af: zou je de beeltenis van Diana op een grove en fysieke manier kunnen uitwissen? Dus pakte ik een geweer en begon te schieten op de afbeelding van Diana. Maar ik kon dit niet uit mijn herinnering wissen, en het zou zeker niet worden uitgewist uit de psyche van de mensen. Er ontstond een beweging. De pers schreef over haar op een - in mijn ogen - nogal pornografische manier, zo van: welke aders vloeiden uit welk deel van het lichaam, en hoe stierf ze dan achterin de auto. Deze vorm van massaal voyeurisme intrigeerde me. Dus maakte ik deze nogal gruwelijke beelden.
I then went on wondering whether I could actually replace her image, so I got a look-alike of Diana and posed her in the right positions and angles and created something that was in, or existed in, the public imagination. So people were wondering: was she going to marry Dodi? Was she in love with him? Was she pregnant? Did she want his baby? Was she pregnant when she died? So I created this image of Diana, Dodi and their imaginary mixed-race child and this image came out, which caused a huge public outcry at the time.
Toen ging ik me afvragen of ik daadwerkelijk haar beeltenis kon vervangen. Dus vond ik een Diana-dubbelganger, en poseerde haar in de juiste positie en de juiste hoeken, en ik creëerde iets wat zich bevond in de openbare fantasie. Mensen vroegen zich af, zou ze met Dodi gaan trouwen? Was ze verliefd op hem? Was ze zwanger? Wilde ze een kind van hem? Was ze zwanger toen ze stierf? Dus maakte ik deze afbeelding van Diana, Dodi en hun verzonnen halfbloed kind. Deze afbeelding werd bekend, en er werd toen enorme ophef over gemaakt.
I then went on to make more comments on the media and press imagery, so I started making reference to media imagery -- made it grainy, shot through doorways and so on and so forth -- to titillate the public or the viewer further in terms of trying to make the viewer more aware of their own voyeurism. So, this is an image of Diana looking at Camilla kissing her husband, and this was a sequence of images. And this gets shown in art galleries like this, as a sequence. And similarly with the Di-Dodian baby imagery -- this is another art gallery installation.
Vervolgens ging ik meer kritiek geven op de media en afbeeldingen in de pers. Dus ging ik verwijzen naar afbeeldingen in de media -- maakte ze korrelig, fotografeerde door deuropeningen, enzovoort, om het publiek of de kijker verder te prikkelen, om te proberen de kijker bewust te maken van zijn eigen voyeurisme. Dit is een afbeelding van Diana die kijkt naar Camilla die haar man kust. En dit was een serie afbeeldingen. Dit wordt op deze manier getoond in galeries, als een serie, en op dezelfde manier de Di, Dodi en baby afbeeldingen. Dit is een andere galerie installatie.
I'm particularly interested in how you can't rely on your own perception. This is Jane Smith and Jo Bloggs, for instance, but you think it's Camilla and the Queen, and I'm fascinated how what you think is real isn't necessarily real. And the camera can lie, and it makes it very, very easy with the mass bombardment of imagery to tell untruths. So, I continued to work on this project of how photography seduces us and is more interesting to look at than the actual real subject matter. And at the same time, it removes us from the real subject matter,
Ik ben met name geïnteresseerd in hoe je niet kunt vertrouwen op je eigen waarneming. Dit zijn bijvoorbeeld Jane Smith en Jo Bloggs, maar je denkt dat het Camilla en de Engelse koningin zijn. Het fascineert me dat wat je denkt wat echt is, niet persé echt hoeft te zijn, en dat de camera kan liegen. En dat maakt het heel erg gemakkelijk door het massabombardement van afbeeldingen, om onwaarheden te vertellen. Ik ging dus verder met dit project over hoe fotografie ons verleidt, en dat het interessanter is om naar te kijken dan naar het werkelijke onderwerp. En tegelijkertijd verwijdert het ons verder van het werkelijke onderwerp.
and this acts as a sort of titillating thing. So, the photograph becomes this teaser and incites desire and voyeurism; what you can't have, you want more. In the photograph, the real subject doesn't exist so it makes you want that person more. And that is the way, I think, that celebrity magazines work now: the more pictures you see of these celebrities, the more you feel you know them, but you don't know them and you want to know them further.
En dat gedraagt zich als iets wat prikkelt. Dus de foto wordt een plaaggeest, het stimuleert verlangen en voyeurisme. Wat je niet kunt krijgen, daar wil je meer van. Welnu, in de foto bestaat het echte onderwerp niet. Dus verlang je nog meer naar die persoon. En op die manier werken roddelbladen tegenwoordig, denk ik. Hoe meer foto's je ziet van deze beroemdheden, des te meer krijg je het gevoel dat je ze kent, maar je kent ze niet, en je wil ze beter leren kennen.
Of course, the Queen goes to her stud often to watch her horses ... watch her horses. (Laughter). And then I was sort of making imagery. In England there's an expression: "you can't imagine the Queen on the loo." So I'm trying to penetrate that. Well, here is the image.
Natuurlijk bezoekt de koningin haar dekhengst vaak, en ziet haar paarden... ziet haar paarden. (Gelach). En toen maakte ik als het ware afbeeldingen. In Engeland is er de uitdrukking "Je kunt je de koningin niet voorstellen op de wc." Ik wil daar dus door heen breken. Nou, hier is de foto.
All this imagery was creating a lot of fuss and I was cited as a disgusting artist. The press were writing about this, giving full pages about how terrible this was. Which I found very interesting that it was going full cycle: I was making comments about the press and about how we know facts and information only by media -- because we don't know the real people; very few of us know the real people -- but it was going back into the press and they were publicizing, effectively, my filthy work. So, these are broadsheets, tabloids, debates were being had all about this work, films were being banned before people had actually had the look at the work, politicians were getting involved -- all sorts of things -- great headlines.
Al deze beelden zorgden voor flink wat commotie. Ik werd een walgelijke kunstenaar genoemd. De pers schreef hierover, weet je wel, pagina's vol over hoe vreselijk dit allemaal was, wat ik erg interessant vond omdat de cirkel weer rond was. Ik had aanmerkingen op de pers, en over dat we feiten en informatie alleen te weten komen via de media omdat we de echte personen niet kennen. Maar heel weinigen van ons kennen de echte personen. Maar het kwam terug in de pers, en ze publiceerden feitelijk mijn vunzige werk. Dus plakkaten, roddelbladen, er waren discussies, allemaal over dit werk. Films werden verboden voordat mensen ze daadwerkelijk gezien hebben. Politici gingen zich ermee bemoeien. Van alles, grote koppen in de krant.
Then suddenly, it started to get on front pages. I was being asked and paid to do front covers. Suddenly I was becoming sort of acceptable, which I found also fascinating. How one moment -- it was disgusting -- journalists would lie to me to get a story or a photograph of me, saying my work was wonderful, and the next minute there were terrible headlines about me. But then this changed suddenly.
Toen ineens kwam het op de voorpagina's. Ik werd gevraagd en betaald om voorpagina's te doen. Opeens werd ik min of meer acceptabel, wat ik ook fascinerend vond, weet je. Hoe het het ene moment walgelijk was -- journalisten vertelden me leugens om een verhaal of een foto van me te krijgen, ze zeiden dat mijn werk prachtig was, en het volgende moment waren er vreselijke krantenkoppen over mij. Maar toen opeens veranderde dit.
I then started to work for magazines and newspapers. This was, for example, an image that went into Tatler. This was another newspaper image. It was an April fool actually, and to this day some people think it's real. I was sitting next to someone at dinner the other day, and they were saying there's this great image of the Queen sitting outside William Hill. They thought it was real.
Ik begon toen voor tijdschriften en kranten te werken. Dit was bijvoorbeeld een afbeelding die in Tatler kwam. Dit was een andere krantenfoto. Het was op 1 april trouwens, en tot de dag van vandaag denken mensen dat dit echt is. Ik zat laatst naast iemand tijdens het diner, en ze zeiden dat er die geweldige foto van de koningin was die buiten William Hill zit. Ze dachten dat het echt was.
I was exploring, at the time, the hyperbole of icons -- and Diana and Marilyn -- and the importance of celebrity in our lives. How they wheedle their way into the collective psyche without us even knowing, and how that should happen. I explored with actually dressing up as the celebrities myself. There's me as Diana -- I look like the mass murderer Myra Hindley, I think, in this one. (Laughter). And me as the Queen. I then continued on to make a whole body of work about Marilyn -- the biggest icon of all -- and trying to titillate by shooting through doorways and shutters and so on and so forth, and only showing certain angles to create a reality that, obviously, is completely constructed. This is the look-alike, so the crafting elements of this is completely enormous. She looks nothing like Marilyn, but by the time we've made her up and put wigs and makeup on, she looks exactly like Marilyn, to the extent that her husband couldn't recognize her -- or recognize this look-alike -- in these photographs, which I find quite interesting. So, all this work is getting shown in art galleries. Then I made a book. I was also making a TV series for the BBC at the time. Stills from the TV series went into this book.
Ik onderzocht dus voortdurend de hyperbool van ikonen, en Diana en Marilyn, en het belang van beroemdheden in onze levens. Hoe ze listig een weg naar binnen sluipen in het collectieve bewustzijn zonder dat we het door hebben, en hoe dat moet gebeuren. Ik probeerde ook uit mezelf als beroemdheid te verkleden. Dat ben ik als Diana. Ik zie er hier uit als de seriemoordenares Myra Henley, vind ik. (Gelach). Ik als de koningin. Ik ging toen door met een hele serie werken over Marilyn, het grootste icoon van allemaal. En probeerde te prikkelen door te fotograferen door deuropeningen en lamellen en dergelijke. En alleen bepaalde invalshoeken te laten zien om een werkelijkheid te creëren die overduidelijk volledig is geconstrueerd. Dit is de dubbelganger, de vaktechnische elementen hiervan zijn dus gigantisch. Ze lijkt in niets op Marilyn. Maar tegen de tijd dat we haar gegrimeerd hebben en pruiken op hebben gedaan, ziet ze er exact uit als Marilyn, zozeer dat haar echtgenoot haar niet meer herkende, of de dubbelganger herkende, in deze foto's, wat ik nogal interessant vind. Dus al dit werk wordt vertoond in galeries. Toen schreef ik een boek. Ik was toen ook een TV-serie voor de BBC aan het maken. Beeldjes uit de TV-serie kwamen in het boek.
But there was a real legal problem because it looks real, but how do you get over that? Because obviously it's making a comment about our culture right now: that we can't tell what's real. How do we know when we're looking at something whether it's real or not? So, from my point of view, it's important to publish it, but at the same time it does cause a confusion -- intentional on my behalf, but problematic for any outlet that I'm working with. So a big disclaimer is put on everything that I do, and I made narratives about all the European or Brit celebrities and comments about our public figures. You know, what does Tony Blair get up to in private with his fashion guru? And also dealing with the perceptions that are put about Bin Laden, Saddam Hussein, the links that were put about pre-Iraq war. And what is going to happen to the monarchy? Because obviously the British public, I think, would prefer William to Charles on the throne.
Maar er was een echt juridisch probleem omdat het net echt is, maar hoe los je dat op? Want het is overduidelijk een commentaar op onze cultuur van dit moment, dat we niet weten wat echt is. Hoe weten we, als we ergens naar kijken, of het echt is of niet? Vanuit mijn gezichtspunt is het belangrijk om het te publiceren, maar het veroorzaakt ook een verwarring -- wat mij betreft expres -- maar problematisch voor elke boekhandel waar ik mee samenwerk. Er staat dus een grote verklaring op alles wat ik maak, en ik schreef een soort verhalen over alle Europese en Britse beroemdheden en commentaren op onze publieke figuren. Wat doet Tony Blair in het geheim met een modegoeroe? Ook ingaand op de percepties die er bestaan over Bin Laden, Saddam Hussein, de connecties die er met de pre-Irak oorlog waren. En wat gaat er gebeuren met de monarchie want het is duidelijk dat het Britse volk liever William dan Charles op de troon willen zien, denk ik.
And it's that wish, or that desire, that I suppose I'm dealing with in my work. I'm not really interested in the celebrity themselves. I'm interested in the perception of the celebrity. And with some look-alikes, they are so good you don't know whether they're real or not.
En het is die wens, of dat verlangen, dat ik volgens mij aansnijd in mijn werk. Ik vind de beroemdheden zelf niet echt interessant. Ik ben geïnteresseerd in hoe die beroemdheid wordt gezien. En sommige dubbelgangers zijn zo goed. Je weet niet of ze echt zijn of niet.
I did an advertising campaign for Schweppes, which is Coca-Cola, and so that was very interesting in terms of the legalities. It's highly commercial. But it was a difficulty for me -- because this is my artwork; should I do advertising? -- at the time. So I made sure the work was not compromised in any way and that the integrity of the work remained the same. But the meanings changed in the sense that with the logo on, you're closing all the lines of interpretation down to selling a product and that's all you're doing. When you take the logo off, you're opening up the interpretations and making the work inconclusive, opposed to conclusive when you are advertising.
Ik deed een reclamecampagne voor Schweppes, wat Coca-Cola is, en die was erg interessant vanuit juridisch gezichtspunt. Het is uiterst commercieel. Maar het was lastig voor me want dit zijn mijn kunstwerken. Moest ik wel reclame doen, op dat moment? Ik zorgde er daarom voor dat het werk op geen enkele manier gecompromitteerd werd, en dat de integriteit van het werk hetzelfde bleef. Maar de betekenissen veranderden, omdat met het logo er op verklein je alle mogelijke interpretaties naar het verkopen van een product -- en dat is alles wat je doet. Als je het logo eraf haalt maak je interpretaties mogelijk en maak je het werk onduidelijk. In tegenstelling tot overtuigend, als je reclame maakt.
This image is quite interesting, actually, because I think we made it three years ago. And it's Camilla in her wedding dress, which, again, nearly got re-used now, recently prior to her wedding. Tony Blair and Cherie. And again, the legalities -- we had to be very careful. It's obviously a very big commercial company, and so this little, "Shh -- it's not really them," was put on the side of the imagery. And Margaret Thatcher visiting Jeffery Archer in jail.
Deze foto is trouwens erg interessant, omdat we hem volgens mij drie jaar geleden maakten, en het is Camilla in haar trouwjurk die bijna opnieuw werd gebruikt, onlangs, voorafgaand aan haar huwelijk. Tony Blair and Cherie. Ook hier, de juridische kwesties -- we moesten erg voorzichtig zijn. Het is duidelijk een heel groot commercieel bedrijf dus deden we dit kleine "Shh... je weet wel dat ze het niet echt zijn," werd aan de zijkant van de afbeelding gezet. En Margaret Thatcher die Jeffery Archer bezoekt in de gevangenis.
I then was asked by Selfridges to do a series of windows for them, so I built a sauna bath in one of their windows and created little scenes -- live scenes with look-alikes inside the windows, and the windows were all steamed up. So, it's Tony Blair reading and practicing his speech; I've got them doing yoga inside there with Carole Caplin; Sven making out with Ulrika Jonsson, who he was having an affair with at that time. This was a huge success for them because the imagery got shown in the press the day after in every single newspaper, broadsheets and tabloids. It was a bit of a road stopper, which was problematic because the police kept on trying to clear away the crowds, but huge fun -- it was great for me to do a performance. Also, people were taking photographs of this, so it was being texted around the world extremely quickly, all this imagery. And the press were interviewing, and I was signing my book. (Laughter).
Toen werd ik door Selfridges gevraagd om een serie etalages voor hun te doen. Dus maakte ik een sauna in één van hun etalages, en maakte kleine voorstellingen -- tableaus-vivants met dubbelgangers in de etalages, en de etalages raakten helemaal beslagen. Dit is Tony Blair die zijn redevoering oefent en leest. Ik laat ze hierbinnen yoga doen met Carola Caplin, Sven die knuffelt met Ulrika Jonsson, met wie hij een affaire had op dat moment. Dit was een groot succes voor hun omdat de beelden ervan werden vertoond in de pers de volgende dag in alle kranten, posters en roddelbladen. Het zorgde voor verkeersopstoppingen, wat een probeem was want de politie bleef proberen de menigten uiteen te drijven. Maar dikke pret -- ik vond het geweldig om een performance te maken. Ook maakten mensen er foto's van, en dus werd het heel snel de wereld rond ge-smst, al deze beelden. De pers stelde vragen, en ik signeerde mijn boek. (Gelach).
Further imagery. I'm making a new book now with Taschen that I'm working on really for a sort of global market -- my previous book was only for the U.K. market -- that I suppose it could be called humorous. I suppose I come from a sort of non-humorous background with serious intent, and then suddenly my work is funny. And I think it doesn't really matter that my work is considered humorous, in a way; I think it's a way in for me to deal with the importance of imagery and how we read all our information through imagery. It's an extremely fast way of getting information. It's extremely difficult if it's constructed correctly, and there are techniques of constructing iconic imagery.
Meer beelden: ik ben bezig aan een nieuw boek met Taschen, waar ik aan werk, bedoeld voor de wereldwijde markt. Mijn vorige boek was alleen voor de Engelse markt. Maar volgens mij kun je het wel grappig noemen. Ik zal wel een soort van niet-humoristische achtergrond hebben, weet je wel, met serieuze bedoelingen. En dan is mijn werk ineens grappig. Het maakt niet echt uit dat mijn werk humoristisch wordt gevonden, op een bepaalde manier -- Ik denk dat het een ingang is voor me om met het belang van de beelden om te gaan, en hoe we onze informatie beoordelen via beelden. Het is een pijlsnelle manier om informatie te krijgen. Het is ongelooflijk moeilijk als het op de juiste manier is geconstrueerd, en er zijn technieken om iconische beelden samen te stellen.
This image, for example, is sort of spot-on because it exactly sums up what Elton may be doing in private, and also what might be happening with Saddam Hussein, and George Bush reading the Koran upside-down. For example, George Bush target practice -- shooting at Bin Laden and Michael Moore. And then you change the photograph he's shooting at, and it suddenly becomes rather grim and maybe less accessible. (Laughter). Tony Blair being used as a mounting block, and Rumsfeld and Bush laughing with some Abu Ghraib photos behind, and the seriousness, or the intellect, of Bush. And also, commenting on the behind the scenes -- well, as we know now -- what goes on in prisons. And in fact, George Bush and Tony Blair are having great fun during all of this.
Deze foto bijvoorbeeld, die geeft het exact weer omdat het precies weergeeft wat Elton privé zou kunnen doen, en ook wat er aan de hand kan zijn met Saddam Hussein en George Bush die de Koran op zijn kop lezen. Bijvoorbeeld, George Bush' schietoefeningen, schietend op Bin Laden en Michael Moore. En dan verander je de foto waar hij op schiet, en dan wordt het ineens nogal grimmig, en wellicht minder toegankelijk. (Gelach). Tony Blair die gebruikt wordt als opstapje. En een lachende Rumsfeld en Bush met wat Abu Ghraib foto's achter ze, en de ernst, of het intellect, van Bush. Ook commentaar geven op achter de schermen, dus, zoals we nu weten, wat er gebeurt in gevangenissen. En eigenlijk hebben George Bush en Tony Blair heel veel lol in de tussentijd.
And really commenting, you know, based on the perception we have of the celebrities. What Jack Nicholson might be up to in his celebrity life, and the fact that he tried to ... he had a bit of road rage and golf-clubbed a driver the other day. I mean, it's extremely difficult to find these look-alikes, so I'm constantly going up to people in the street and trying to ask people to come and be in one of my photographs or films. And sometimes asking the real celebrity, mistaking them for someone who just looks like the real person, which is highly embarrassing. (Laughter).
En echt commentaar geven, snap je, gebaseerd op het beeld dat wij hebben van beroemdheden, wat Jack Nicholson aan het doen zou zijn in zijn beroemde leven. En het feit dat ik probeerde, hij had wat last van aggressie achter het stuur, en sloeg ooit een automobilist met een golfclub. Ik bedoel, het is ontzettend moeilijk die dubbelgangers te vinden, dus ik ga voortdurend op mensen af op straat en probeer ze te vragen om mee te komen om in één van mijn foto's of films te zijn. En soms vraag ik het aan de echte beroemdheid, die ik dan verwar met iemand die er precies op lijkt, wat erg pijnlijk is. (Gelach).
I've also been working with The Guardian on a topical basis -- a page a week in their newspaper -- which has been very interesting, working topically. So, Jamie Oliver and school dinners; Bush and Blair having difficulty getting alongside Muslim culture; the whole of the hunting issue, and the royal family refusing to stop hunting; and the tsunami issues; and obviously Harry; Blair's views on Gordon Brown, which I find very interesting; Condi and Bush. This image I've decided to show having a reservation about it. I made it a year ago. And just how meanings change, and there were a terrible thing that has happened, but the fear is lurking around in our minds prior to that. That's why this image was made one year ago, and what it means today. So, I'll leave you with these clips to have a look. (Music)
Ik heb ook met de Guardian gewerkt aan verschillende onderwerpen -- een pagina per week in hun krant -- wat erg interessant was, onderwerp-gericht werken. Dus Jamie Oliver en schoolmenu's; Bush en Blair die moeite hebben mee te gaan met de moslimcultuur; de hele kwestie van de jacht, en de koninklijke familie die weigert te stoppen met jagen. En de tsunamiproblemen. En Harry, dat spreekt vanzelf. Blair's visie op Gordon Brown, wat ik erg interessant vind. Condi (Condoleezza Rice) en Bush. Deze foto heb ik besloten te laten zien, al heb ik er reserves over. Ik maakte hem een jaar geleden -- en hoe betekenissen maar veranderen, en dat er iets verschrikkelijks is gebeurd. Maar de angst ligt bij ons al op de loer voorafgaand daaraan. Daarom is deze foto een jaar geleden gemaakt. En wat het vandaag de dag betekent. Ik verlaat jullie dan met deze filmpjes om te zien.
Chris Anderson: Thank you.
Chris Anderson: Dank je wel.